主题：都是无产阶级打工仔，干IT的和拉洋车的没啥区别 -- 怒发冲冠凭栏处
家园 哈哈，这句好。 取消布票这一行动，被中央列为改革开放以来的重大成就之一。这篇内参在1988年于历史博物馆展出，成为教育、服务人民的重要教材。（据《北京日报》）
家园 所以很多人搞错了顺序，把工业化变成了改开的结果 客观的说是有了工业化基础改开才能获得效率，否则全世界国家这么多门户开放，就不多说了。总的来说改开反过来确实提高了巩固了工业化成果代价是工农实质地位的下降财富的高度私有化和集中
通宝推：瀚海黄沙,鱼与渔语,empire2007,老老狐狸,家园 邓推崇四化建设，但世界信息化浪潮下，四化变成僵化体制 家园 该开提的是现代化。4个现代化。跟上第三次工业革命。 家园 是的，这是个简单的逻辑问题。 全世界国家这么多门户开放
二战后五十年，算是从欠发达进入发达工业化的5000万以上人口大国也就一个南朝鲜而已。
粮票其实也一样，土鳖小农生产几千年了……
完成工业化才是窝憋面对三千年大变局的出路。
家园 但是要工业化，却不门户开放的有谁能实现呢？ 门户开放是工业化的必要而非充分条件
改开前我们被封锁，工业化道路无比艰难，这也是大家都经历看到了的
苏联当年成就那么高，和当时资本主义危机可以大量引进技术、人才、乃至资金密切相关，这也是开放呀
家园 美国凭借光荣独立实现了工业化。 中国实现工业化，是因为90年代，在网络时代实现了通讯产业的中欧美的三国鼎立。
技术不过关就开放，是落后国家自寻死路
而传统行业，是直道赛车，落后国家根本没有可能超车。
德国、瑞士等北欧在精密机械的优势，美英通过2次世界大战，灭亡了德国，也没能追赶的上德国。
落后国家超车的机遇，就在新兴高科技出现的时候。
美国在电力出现的时候，弯道超车。
毛时代中国在核能、航天、激光时代，弯道超车，成为世界第三极。
韩国、台湾在信息时代的数字芯片，弯道超车，在80年代力压中国。
通宝推：老老狐狸,家园 与其说是弯道超车，不如说是在新赛道上发力 比如风电、光伏，大家基本一起出发，甚至欧美还领先几个身位
但是咱们凭借工厂化能力，迅速白菜化了这俩产业，打得欧美只能搞贸易保护
但即使欧美拒绝开放，也没有再能反击
从这个角度来看，即使欧美不开放，工业化都可能搞不过别人。落后国家蒙头开发，难道还能闭门造车从黑山洞里退出黑科技不成
只有在传统产业里苦苦摸索跟上，等合适时机在新发产业寻求超越，才有希望，这也正是中日韩能崛起的经验。
被迫闭门的朝鲜古巴伊朗也都在科技上努力，但要说谁有啥工业黑科技似乎没人信
家园 欧洲和美国知道，大国落后产业必须闭关保护，而不是开放 -- 有补充 朝鲜、伊朗，那是因为他们是小国，人口不足以搞全产业，只能发展依附于大国，放弃一些落后产业，搞自己的偏门，是他的人口决定的。
大国不行，大国必须要有足够吸收人口的产业，纵然他是落后的。
而中国更特殊，中国特殊在纵然是全产业，也满足不了全体国民的工作需求，搞韩国那样的买办经济，只会产生内卷，让国家动荡。
远的如民国，上海买办十里洋场，而乡村土匪满地，农民困苦不堪。
近的如80年代导致国企全面崩溃，从而让农村陷入“三农“破产，城市工人大下岗。各地暴力事件层出不穷。
还有现在的印度，占国家大多数的农民正在暴动。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还有现代美国，不保护落后产业，红脖子正在分裂美国 -- 补充帖 见前补充 4588695
家园 毛主席的开放是有求于我，而后来的几乎是跪舔 不要和我说实际现实如何如何，人家毛主席做到了，而且苏联还在这是最大的现实
家园 人口超过5000万的国家才28个 根据维基百科，到2020年1月1日，人口超过5000万的才28个国家，算发达国家的才7个。那么从6个增加到7个，增长率是16%，不算太低。
这28个国家是中国，印度，美国，印尼，巴基斯坦，巴西，尼日利亚，孟加拉，俄罗斯，墨西哥，日本，菲律宾，埃及，埃塞俄比亚，刚果民主共和国，伊朗，德国，土耳其，法国，英国，泰国，坦桑尼亚，意大利，南非，缅甸，韩国，哥伦比亚。我认为这里面算发达国家的是美国，日本，德国，法国，英国，意大利和韩国。巴西和俄罗斯不算发达国家。
通宝推：老老狐狸,