主题：有些话不吐不快 -- 北纬42度
家园 一亿条裤子换飞机，那是买办， 技术进步才是真正的主因
而在市场经济下，仙童这样搞技术创新，也只能是倒闭
家园 浙江买办是民国经济支柱，据说创造了黄金十年，那又如何？ 市场经济是买办的天然优势，但市场创造不出技术，仅仅是技术的寻租地
家园 你反驳的对象不应该是我 大家可能都挺看不上KMT的，但当年TG为什么把血债都先放下，接受改编，当然是国家民族至上，但没有求生存的想法吗？
KMT表现不怎么出彩，至少一寸山河一寸血不是高明的表现，但很清楚，他们在抗日时不能倒。别把正面战场与敌后战场对立起来，游击队其实是正规军，不过抗日有成绩的绝大多数是TG的，民间自发起来的武装甚至不少成了汉奸。从历史上看也相似，宋末明末，政府军垮了就亡天下了。
回到经济话题上，政府也好国企也好做得好就夸，做得不好就骂，挺正常的。不过真不要以为民企就如何如何，吸纳了就业是很好的，但不少民企被叫做“血汗工厂”，四个字不算正面评价，但却是客观事实。有不少民企是直接从国企改制而成，其中的猫腻大家都清楚。
民企对现在的中国很重要，但对国家不是支撑性的，包括最大最有名的。举个例子，被大家骂得昏天黑地的两桶油所做的一些工作，不赚钱，只能挨骂，但对一个大国来说是不干不行的，有哪个民企愿意去干？
通宝推：瀚海黄沙,老调重弹,拿不准,家园 正面战场也没你说得那么重要 当初老美就有放弃老蒋支持延安的打算，如果真那么干了，中国抗战是不是可以早点结束？老蒋的正面战场烂到什么程度，这个凭你这几句轻描淡写的就想洗白？况且虽然老蒋没死在日本人手里，武装起来的800万军队照样在随后四年就被GCD摧枯拉朽地消灭，这样的“正面战场”，存在意义何在？
中国改朝换代多了，没有什么离不开谁，干不好自然就下去了，当然国企不像国军那么无能，至少没有浪费民企幸幸苦苦积攒的弹药，最终华丽翻盘。但是今天河里的论调，是要把国企树造成全面的“伟光正”，这个我就要出来说句公道话，国企央企还远谈不上什么“伟大”，他们只是刚刚拿回了及格分，接下去，还要看看，在已经即将与米帝平起平坐，科技主体需要自主研发的情况下，能给出什么样的答卷。
家园 正面不重要？抗日真正的正面是苏联铁骑和美国航母。 解放战争的关键是决战时大连的大炮弹
正面战场才是根本。
民企不是抗联，更多是威虎山，对内血汗工厂，对外技术买办。
家园 江浙的劳动力利用比较充分 前几年我去江浙出差，有一些老人，最少也有70多岁，听工厂人说到80岁就不要了，怕出事儿，在工厂里面拔电线皮，拔一天80元，据说都没有退休金。但是这事情，我宁愿让我父母在家呆着，也不愿意他们去工厂里拔电线皮。说东北人懒的人让你们父母去拔电线皮吧
家园 前些人到底是多少年前 我来自浙江温州。根据我看到的现象，70岁以上还去工厂打工的非常少见。看门的可能有，因为老板们比较相信本地人，但是从事生产的非常少。而且这一现象20年前比较常见，因为我们那里以来城镇户口的人特别少，绝大部分老人没有任何退休金，花钱完全靠子女给，所以有些老人会干一些力所能及的事情。这十多年以来农村养老和医疗保险取得长足进展，通过拆迁农村老人也分到一定的钱，农村老人的经济情况在变好。然后工厂的设备也越来越高大上，小作坊越来越少，文化水平不高的农村老人用武之地越来越少。
家园 好啊，找找数据，东北国企过少这个结论还是第一次听到 这个数据如果对的上，那真是非常的惊人了
家园 这个文章也也看过 东北之个地方，对日朝俄来说，是洞天福地，对我国来说，是苦寒之地。东北之所以雄据几十年，是历史发展的选择。东北的长处，正是几十年发展起来的重工业。重工业跟轻工业比，建设久，困难大，回本慢，在和平状态，肯定是比不上短平快的轻工业般吹糠见米。砍掉东北，是砍掉全国工业重要支柱，危害很大。
说东北人懒黑蠢之类的，我是不信的。民风从来和经济物质水平有关。
东北缺国企说，不用列数据我都赞成，一个，投资一般工农业，关外肯定没关内好，气候，交通运输，人员流动，比不上。第二，发展好的地方，哪个不是靠国家？的珠三角，长三角，山东环渤海。第三，就民企那个尿性，起码到目前为止，基本上是靠吸国企的血起家发展。相当些牛皮得不得了的企业，一看，人是国企的，技术是国企的，就是跟倒走。
东北没法子寻回过去的荣光了。二十多年，人才已凋，人心己散。
家园 陈王这是说中要害了 其实深圳上海这些地方，国企的比例都不低，而且都是骨干。东北就是把国企的骨干给打断卖排骨了呀。