主题：昨天去看了《你好，李焕英》 -- 胖儿们的爹
家园 昨天去看了《你好，李焕英》 先不说别的，80年代国企工人的精神风貌让我感慨。
是谁让他们从先锋队沦落为生产线上的人肉电池，上访讨薪却被挑断脚筋的打工者，以及下岗女工不流泪，大步踏进夜总会？
电影好哭，矮帝万死！
通宝推：zen,楚天,侧翼,南宫长万,布隆施泰因,不如安静,家园 【原创】说说电影吧 中国的影视文艺圈，曾经被一群奇奇怪怪的人所把持，这些人不时发出一些论调，诸如有了垃圾观众，才会有那么多垃圾电影；日本观众比国内观众更有素质云云。说前面那话的是冯裤子，后面的是国际章。在他们眼里，中国的观众只配当韭菜，若不够老实还会被嘲骂一番。
但换一个方向，这群人又很擅长跪舔。记得《阿凡达》国内上映的时候，有人说：“技术上我们落后了五十年，人性上落后了五千年”，《色戒》上映的时候，有人高呼“李安万岁万岁万万岁”，以及“让你脱是看得起你，一群（大陆）女星说我要脱我要脱，李安还不让她脱呢”（原话记不清了，大意如此）。
似乎《战狼2》是个转折点。其实我到现在也没看过《战狼2》，但就因为这部电影给这群人的世界增添了一点不完美，让他们觉得不舒服，我就默认它是一部好作品。
回头说说《李焕英》。不带感情。
豆瓣差评里说得最多的，一是她煽情，二是细节不完美。亲情，亲人之间的生离死别确实很容易让观众有代入感而产生共鸣，但代价是不容易有新鲜感。所以，煽情的恶果是观众哭完了觉得自己刚才是个傻逼。因此，拍这种老套的题材，必须剧本足够强大，足够有新意，才能撑得住这类已经被无数人演绎过的故事。从这一点来说，《李焕英》做到了，全剧满满的清澈的新鲜感。
再说细节。我恰恰以为细节也是这部影片的一大强项。对80年代场景的完美再现，对选角和台词的用心，演员的一个眼神，一个微小的动作，无不体现了她们在细节上做足了功课。随便举个例子吧，排球比赛双方队员入场前，一群小孩跑着离场。这简直了。记忆中父母单位，还有学校运动会之前的操场就是孩子们玩耍的乐园，大人们不会因为要召开运动会而提前清场的。
要说不完美的地方肯定是有的。但在我看来恰恰是不完美，才是生命力的象征。完美的作品张艺谋，冯裤子会拍，油腻腻的，早早热寂了，我实在是关注都懒得关注了。
知乎上有人讨论《李焕英》是否会超过《神奇女侠》，成为票房第一的女导演作品。我一开始觉得《神奇女侠》这类爆米花电影实在是没法和她相提并论。但一看世界影史票房前二十，大多是这类爆米花电影。所以也不能小瞧爆米花电影，当年好莱坞开动生产线炮制出来的爆米花电影随随便便就能大杀四方，赚得盆满钵满的同时还能让人顶礼膜拜。而如果《李焕英》靠小制作，大陆演员和票房，就能舍得一身剐，敢把皇帝拉下马，这绝对是一次里程碑式的胜利，在那群人的世界之外，用他们想不到的方法，击败了他们眼里不可战胜的主人，完成精彩的逆袭。
贾玲万岁！
家园 最喜欢大家吐槽播音员那段 说实话，现在要是厂长让自己儿子当播音员，都觉得这是个清官。挣差不多的钱，就是活轻点，也不影响生产大局。在那个年代，就能被大家戳戳点点。正是国有企业开始崩坏的初期，活化石。
家园 对强者谄媚逢迎，对弱者倾力压榨 这就是人性。冯裤子为代表的影视圈顶尖人物，由于他们处于圈子内食物链的顶层，自然无需遮掩本性了。
谄媚强者，压榨弱者，何时没有，哪里不存在，当然现实中大部分人不会这么做，因为大部分人是弱者，弱者只能祈求强者的怜悯。只有极少数鲤鱼跃龙门的强人，才有资格赤裸裸的展示自己的人类本性。
家园 不，趋利避害不是人性 起码不是完全的人性，而是人身上的动物性的一面。
趋利避害不算啥，动物也会。人之所以为人，之所以区别于动物，恰恰是因为有不趋利避害的另一面。
孟子说，自反而缩，虽千万人吾往矣。这才是令到人可以超越动物的高贵人性，是完全不同于动物性的。
通宝推：四方城,empire2007,玉米菜,家园 人性与动物性都趋利 区别是人性趋公利，动物性趋私利。
家园 单纯说人性，利害是什么？ 利大有为国为民、舍生取义，小有为虎做伥、害人利己。我认为趋利避害是人的天性。人一生无时无刻都在做着趋利避害的选择。
家园 说得太好了! 许多人以为的人性其实是动物性。 自然属性人和动物，牛和狮子没区别。只有超越了这些低级趣味的才是人性。太多的所谓揭示人性的所谓作品是在糟蹋人性，弘扬兽性
通宝推：四方城,家园 我觉得有人总结的很好 现实中以沈光林这样的“官二代”和以王琴为代表的“精致利己主义者”人以各种手段成了先富人群。讲真像王琴这样善于把握一切机会的人在任何社会，在任何时代都比一般人都 更容易取得生存优势，这个现象甚至在当今世界多数国家都成为普遍现象。
这些人群因为极度自私，关于钻营。在公有制时代，才是出工不出力、磨洋工的主体，遇到私有化的“春风”自然是风光无限。现在那些指责以前国营工厂效率低下，工人磨洋工的诬蔑，恰恰是他们自己以前的作为。而以李焕英为代表的普通工人老老实实、勤勤恳恳以“主人翁”的精神进行工作才是国家财富积累的主力。就算生活可能重来一次，结果未必会有改变，有势力、会钻营的人仍然会大幅领先普通人。
改开后，普通人被改开党抛弃，“主人翁”瞬间沦为“弱势群体”。更是被指责为”愚蠢“和“偷奸耍滑”的典型，冯裤子之类的文人更是以文学影视手段不断进行抹黑，讥讽打击，他们以自己的龌龊为根据，永远不会相信人类会有高尚的品质。他们将已沦为弱势劳动群众形象再踏上 一只脚，由他们随意来编排和污名化。
感谢贾玲，不管出于什么目的，把以李焕英、包玉梅为代表的那些普通人民以积极正面的形象呈现在舞台上，并且取得了优异的票房，狠打了那些骂观众“垃圾”的文痞的脸，无论如何也算是一种进步吧。
通宝推：独立寒秋HK,empire2007,家园 贼喊捉贼是一种普遍现象 比如美国指责中国实验室制造病毒，种族灭绝，网络攻击，这些都可以反过来理解。
不要高估人性的下限。
家园 讨论人性之前，咱先明确人性的定义 人性是很复杂的，因为人的心理需求有很多，优先级各不相同还会随时调整优先级，不是简单一句话就能概括。
我个人比较认可的人性定义是马洛斯需求层次理论：
1生理的需求我觉得并不能简单下结论说低等级需求就是动物性，而且人本身也是动物啊，刻在人类基因里的动物性需求难道就不是正当需求吗？2安全的需求
3爱与归属的需求
4尊严的需求
5自我实现的需求
孟子追求的舍生而取义，属于需求层次理论的第五层：自我实现，通过立言著书，以实现留名千古。你说这个需求高尚，他确实高尚，那你说一个人基本的安全需求，这个需求就庸俗低贱吗？那么对尊严的需求是低贱还是高尚呢？
我不愿意考虑需求是高尚还是低贱，我认为需求就是需求，他只是一种客观存在，和我们人类本身的存在是一样的。而实现需求也有很多方式，谄媚强者是为了获取资源，有了资源才能实现自己的安全，归属，尊严甚至自我实现的需求，而竭力压榨弱者同样也是为了获取资源，获取的资源同样为了实现需求。
我觉得群体博弈论是一个很好的思考方式，为了能在群体里长期博弈过程中实现人性需求，能达到目标的方式就是高尚的，达不到目标就是愚蠢的低贱的。
家园 马斯洛需求层次说有点杂乱 -- 有补充 前3个层次似乎可以归并到一起为本能的自我存在证明的需求，像小孩经常哭闹可能是饿了拉了，把他喂好清理干净，可能他仍然会哭好一会才安静，成人也会这样，比如余怒未消，应该是本能的自我存在的完整性需求被破坏的反应。
作者 对本帖的 补充(1)家园 而且这个自我存在的需求应该是自由欲望和权力欲的原源 -- 补充帖 见前补充 4593588
家园 哭的不能自己，凡早年喪母的，凡有点自强的，都是感同身受。 也许年纪大了，观影时努力捂住口鼻，任泪水流下，只敢发出唔唔的悲鸣，怀念母亲！
通宝推：胖儿们的爹,家园 邓小平同志在后世大致得个大秦宣太后相近的评价 我认为是比较客观的，他本人应该也是满意的。
引狼（义渠）入室、坚持党（赢氏宗室）的领导、大王以股加妾身……
当然，如果接力棒失手未能交接下去的话，那就成王败寇了。一部分反邓人群反的是这个，接力棒眼看着就要脱手（崩溃）了呀，那个期待，结果失望至极，痛恨痛苦。大部分反邓人群是心地善良的，要警惕被上述一小撮人带了节奏。