主题：一粒老鼠屎，坏了一锅汤 -- 潜望镜
家园 一直到前几年，中国都还有几千个人民公社？ 你莫非穿越回1980年代了？百度说中国当前有14677个乡，你那个几千按2000来说，就是1/7的人民公社还保留着
如果真是这样，人民公社和分田单干的对比不是更明显更清楚了，还用河里瞎吵吵？
当然了，也许当年到底谁好的对比结论也很明显，只是现在远香近臭，念旧的人太多.....
如果不解散人民公社，那很可能全国早就脱贫了假设历史的太多了，平行宇宙呗！
反正当时周总理阔别多年后回到陕北，老红军回到根据地也都两眼泪
我们的人民公社是学苏联的国营农场的，苏联一直进口粮食，俄罗斯倒是能出口粮食了.....
计划经济嘛，那是讲究从上到下，啥都听上面的，下面只能等靠要，不这么着也没啥好招；自由王国的还可以计划，必然王国的咋计划？我一直说，计划经济没法搞出来苹果手机，他都不知道有这东西咋搞计划.....，这和科研搞青蒿素还不一样
市场经济不一样，讲究自底向上，发挥每个人的积极性，偏偏十亿中国人大部分都爱琢磨爱思考，这肯定比光那几万人计委（我输入法里居然没这词）在办公室瞎琢磨有效率呀
从这个角度来说，市场经济肯定有好处；当然了，市场经济的坏处当年大家背政治都知道，我就不说了......
通宝推：钛坪樽逾,家园 不要拿苏联进口俄罗斯出口粮这种陈词滥调来辩护了 苏联解体后二十多年里俄罗斯的粮食产量远不如苏联时期----记住，不是拿俄罗斯和苏联 比，是拿俄罗斯和苏联时代的俄罗斯共和国比。只不过苏联时期苏联要大量进口粮食作为饲料粮，好让人民吃上更多的肉。解体后俄罗斯不用关心人民的吃肉问题，不用进口饲料粮，还“有余力”大量出口粮食捞钱。至于俄罗斯的牛，猪存栏数，人民的人均消费牛，猪肉量都大幅度下降，只有相对便宜的鸡的数量上涨，那就who care了。
哦，对了，莫斯科居民排队买面包也不是因为面包数量不足，原因是第一，面包极为廉价，人人都大量买得起，第二，赫鲁晓夫楼设计有问题，对应销售点太少，所以自然要排队买。排队买和买不着，买不起是截然不同的两码事。
当然，苏联解体后物价飞涨，老百姓就不用排队买面包了，肉也吃得少了，国家还有能力大量出口粮食，多么美妙的市场调节之手啊，就是对老百姓的肚子不太美妙。
通宝推：冻雨,hattie,海中山,红尘无极,陈王奋起,家园 粮食生产很行，储存很不行 苏联集约化粮食生产当然是很厉害的，所以生产数据从来不难看，但是为什么粮食还是不够？苏联粮食损失率一直居高不下，尤其是时令果蔬大量烂在仓库里，终苏联一生都解决不了这个问题。
计划经济的弊端就在这上面，大的数据上很好看很光鲜，一扣细节一屁股屎。社会是协同的，计划的协同性必须要能准确区分特征数据，如果数据变数一大，计划往往就抓瞎，因为多个进程多个产量掺和在一起，变动区间过大，计划就会形同虚设。产量、保质期、天气，仅这几个变量就让苏联农业歇了菜，其他还有什么谈论的必要吗？
家园 太有必要了，你少转移话题 原话题：为什么苏联 时期大量进口粮食而俄罗斯时期大量出口粮食。
洗脑答案：苏联农业太差，产量不足。
准确答案：苏联时期粮食产量远高于俄罗斯时期，进口粮食是作为饲料用粮为人民提供足够肉食。俄罗斯时期不管人民肚子，尽管粮食产量大幅度下降，却仍要出口粮食捞钱，和印度在百姓营养不良世界前列的情况下仍大量出口粮食一个德性。
你的转移话题：苏联粮食损失率高（多少不知道），时令果蔬损失量大（数据不知道），所以就是苏联农业歇菜。
呵呵，你好逻辑。
家园 拉倒吧，还吃上更多的肉呢，不知道苏联排队买香肠啊 家园 笑，苏联还排队买面包呢，是面包都供应不足吗？ 如果真是供应不足，解决方式应该是发行票证如中国，而不是长期排队。所以说，应该拉倒的是你。
家园 你对计划经济的批评，是建立在无知之上的 你支持市场经济没问题，反对计划经济也没问题，问题是你根本不知道什么是计划经济，认为计委的工作就是 “瞎琢磨”。
引用：计划经济嘛，那是讲究从上到下，啥都听上面的，下面只能等靠要，不这么着也没啥好招 ... 我一直说，计划经济没法搞出来苹果手机，他都不知道有这东西咋搞计划...
第一，人类历史上第一颗人造卫星，就是计划经济体制下产生的，人类历史上首个大范围手机网络，是在上世纪八十年代的莫斯科。计划经济体制下有着巨大的科研进步、创新。与之相比，苹果手机只能算个小丑。
第二，你最好复习一下线性代数，然后搞明白列昂捷夫矩阵、线性规划、随机过程、马尔科夫链，再来评论计划经济的可行性。
从你对计划经济的批评来看，你也不懂什么是市场经济。你头脑里的相关模型，是小农经济，什么发挥积极性，爱思考，这些在西方充其量是十九世纪的市场经济，到了一战已经被打得粉身碎骨了。现代市场经济是大型企业，讲究管理体制，看板，供应链，统筹和优化，讲究计算机辅助规划（我尽量避免用刺眼的 “计划” 二字），所谓管理者，你的工作类似于安排大量奴隶造金字塔，完全是个技术活，个人积极性、爱思考啥的，在这里没有多大意义。
通宝推：中秋下的城市,陈王奋起,家园 八十年代莫斯科那个手机网络，有链接或者详细介绍吗？ 根据维基的说法，苏联第一个民用移动电话网络是 1963 年投入使用的车载电话网络。到七十年代，这个系统覆盖了苏联三十个城市。网上还有人声称苏联工程师 1957 年就发明了非蜂窝制式的移动电话。
1973 年摩托罗拉展示了世界第一个蜂窝制式的移动电话。
一般公认的第一个商业蜂窝电话网络是日本 NTT 在 1979 年建成的。
家园 除了共产社会，都是市场经济 实施自由市场经济或计划市场经济，二者混合市场经济！
家园 别拿一堆名词吓唬人，人民实用主义不吃这一套 列昂捷夫矩阵、线性规划、随机过程、马尔科夫链，再来评论计划经济的可行性我就问你，苏联时代莫斯科人民买面包香肠排队了没有？
从古巴到朝鲜，从越南到老挝，从东德到匈牙利，从苏联到中国，哪个计划经济不是搞成了短缺经济？
当年我们的计划都是年度的，为啥搞不出月度周度的？十亿人的需求呀，能算的过来才见鬼，物理上三体问题就算不过来了
“大范围手机网络”，多大规模？当年大哥大流行起来，摩托罗拉、爱立信满世界买手机的时候，俄罗斯企业在哪里，就是现在，你告诉我一个俄罗斯著名手机制造品牌大家都认的，能说出来嘛？
个人积极性、爱思考啥的，在这里没有多大意义在精英主义者看来，人民的积极性呀啥的，当然都没啥意义。可惜历史是人民创造的......
通宝推：北纬42度,家园 计划经济下所谓短缺恰恰是因为物价便宜 你要懂点西方经济学基本常识就知道，
市场经济为什么会产能过剩常态化，因为有效需求不足，而不是需求不足。
什么叫有效需求不足，就是你的钱短缺了，你买不起，而不是你真的没需求。
假如你没钱，你连自己的需求都是假的，你连想吃口饭的需求都不会被认作真实需求有效需求，你整个人都可能不是有效的，这就是为啥市场经济越发达，生育率就会越低，甚至很多人绝后，因为大多数人生下来的孩子就不是有效的孩子，你的后代都是无效的，当然就没必要生出来啦！生下来也计划生育掐死，生下来也养不起饿死，生下来侥幸长大也找不到老婆绝后！
毕竟市场经济嘛，物价是自由竞争出来的，这个竞争主要是资本家与消费者之间的竞争，只要你的钱买的起，那就提价，一直提价提到你买不起，你难道就敢不买了？这就是为啥市场经济下产能过剩是常态化的，因为不管绝对产能再低，都能原地提价提到你买不起，提到你变成无效需求，无效人，无效后代！
所以市场经济下所谓产能过剩，换个等价说法就是货币短缺！
你没钱！你没钱！你没钱！
你无效！你无效！你无效！
你整个作为一个人都是无效的，更别说什么后代了！
而计划经济呢，按需分配，根本不需要啥依据，大嘴一张就有权提需求了，没人敢说你的需求是无效的吧，没人敢说你是个无效的人吧，没人敢说你随心所欲生出来的孩子后代是无效的吧，那绝对产能再高也拼不过这种随心所欲提出来的需求啊！
所以计划经济下，所谓的物资短缺，凭啥就不能换个等价说法是需求过剩！
产能过剩怎么解决？产能都过剩了，那还有啥必要搞发展，那解决办法就是萎缩呗，生育率下降人口断崖没有劳动力了就可以实现产能萎缩！
这就是为啥西班牙从南美抢回那么多黄金却导致本国经济衰退，美国1929年经济危机，甚至经济危机常态化周期化，隔三差五崩溃着玩玩！
实在不行就打仗把产能消耗掉，百年战争，三十年战争，殖民地战争，抢殖民地的战争，一战，二战，最终凤凰涅磐，一直打到原子弹出来，仗也没办法打了！是不是觉得波澜壮阔，激动人心，科技飞跃！
也就是产能过剩下，你要么作为无效的人没了，要么作为炮灰没了！是不是很向往？！对了，还有计划生育，无效的人直接禁止出生！咦，怎么市场经济下还搞计划生育，说好的对计划深恶痛绝的呢？
计划经济下，需求过剩怎么解决？需求过剩，那就进一步提升产能啊，不管原来绝对产能多高，每个人的需求都是有效的，大嘴一张，需求就超过产能了，产能永远需要提升，那就产能扩张啊！人口扩张啊！人口年轻化啊！永远繁荣，永远激情澎湃，我们的征途是星辰大海！
所以你到底是打算在市场经济下做一个无效的人，被产能过剩消灭掉，或者作为炮灰消耗掉，总之绝后，还是打算在计划经济下，每个人都是人，需求永远有效，后代需求也永远有效？！
通宝推：empire2007,ccceee,小蚂蚁,拉拉的拉拉,燕人,六铢衣,阳春白雪,家园 那是便宜？那是没货好不好 当年买辆自行车够贵的，还不是抢着买。。。
家园 计划经济按需分配？小孩子，没考过政治吧 按当年理论社会主义共产主义都该搞计划经济，社会主义按劳分配，共产主义才按需分配。
莫非你觉得当年咱实现共产主义了？
这么基本的当年初中知识你也没整利索，就别拿半桶水的经济理论忽悠人了好吧
家园 所以你这是承认自己是无效人口了？ 既然你不敢正面讨论我紧扣你的论点的回复，开始抠字眼玩文字游戏，是不是意味着你承认我的回复，也就是你自己在市场经济条件下只是无效需求无效人口了？当然，这不是在骂你，因为我也是市场经济下的无效人口！但我比你好的就是我还想反抗，而你已经躺下来享受了，甚至还想拉别人下水骗别人也享受！
家园 第一，你真的不爱学习，我列举的内容都是大学基础课 最多不超过大三，都是成熟的内容，不是高深的前沿课题。
而且我也没要求你精通，只要有个大概的了解就行。甚至于，你上知乎读两篇科普文章，也会有个基本的概念。结果你什么都不愿意了解，就开始批计划经济，这跟当年大清反对火车、照相机有什么区别？
引用：我就问你，苏联时代莫斯科人民买面包香肠排队了没有？ ... 哪个计划经济不是搞成了短缺经济？
消除短缺经济的唯一手段是涨价，只要价格高，大家买不起，就不会有人来排队。只要价格足够低，就会有人来排队。这是基本的经济规律。
第二，你大骂古巴朝鲜越南老挝，有没有想过当年这些都是战争前线？ 而且面对的是资本主义三百年来的集大成者，美国带领的西方阵营？ 美国在二战时期，面对一个小日本，还有中国拖住日本百分之六十陆军的情况下，尚且要实行食物配给制度。在这种情况下，你要求古巴朝鲜越南老挝，包括中国，能够敞开了吃喝玩乐？ 这样的要求合理吗？