主题：早年间，毛主席也是有些打击对立面，他们确实思路低级 -- 真历啊
家园 早年间，毛主席也是有些打击对立面，他们确实思路低级 这是军阀做法，自己独大，当然是有一定的错误，可考虑到毛主席确实极高，我也是认可的。
但是，毛的主要原则是不杀人。
陈浩等是特例了！那时叫工农革命军，不是红军。也有很大的左派左翼成分。
所以毛泽覃指责毛主席，这里不是毛家祠堂，别动手啊！
富田事变是正保局和毛的思想分歧，而且李韶九没那么恶，当年的正保局是中央垂直管理，不受地方大员的主要控制。是张国焘通过手腕控制了红四的正保局，毛主席也可以做，但是他没做。哪怕有祠堂情绪。
毛是最早认识到共产国际的伟大意义的绝对思想独立的革命者，因为他的思想深度和能力远远超过同行者。
然而，他选择了团结！
团结一致确实是相当重要的。在那个时期，毛有太多的可以自立的机会，也得到了大家的支持！只是，他没做。红五九的选择充分的证明了，毛主席是有机会抛弃中央的。
通宝推：ccceee,家园 有河友说，那是红军红党早期行为，这是对的 但是，问题在于，讨论这些不能不实事求是，不能把早期的没经验当作光荣历史，形容自己百战百胜，把错误当光荣，写正史的时候多写改正，就像抹黑毛主席一样，直接谈出来可以吗？
当然，不能胡写，造谣污蔑。
我们党，军队早期确实是经验严重不足的，虽然逐渐现代化，领先于国军，但是确实自己还有缺陷。
比如大谈当年士兵委员会的失误，却回避不谈烧杀抢掠的流氓无产者行为，尤其是在湘南的错误，这事在那些年，也被放到毛主席身上了，实际上完全是朱德陈毅所为。
把人民变成无产者，才能让无产者支持我们的军队。这种做法就是苏联做法。
也满足了军队中一些落后兵痞，农民的对于无产阶级起义的理解，这也是胡少海部在自己家乡失败的原因。
总理的早期错误能说不？能承认不？能不让毛主席背锅不？
家园 挖河泥，老广:事实求是，太祖富田事变股份确实不大 哈哈，河里大牛抱朴仙人打趣说：毛主席手把手地教全党干革命，大家都不信，非干那些不让干的事，等头破血流了，只好跟着走。
等毛主席百年了，他们倒好，头破血流是毛的错，那功劳都是他们围一圈抽烟打屁出来的，一个都不能少。
通宝推：渔人出海,家园 反ab团是主因。 毛主席也不是以杀为主，尤其是，本来不是富田事变死亡的几个人，强行被放在里面说事。
这事和饿死三千万的描述很类似啊。
要说，杀季振同李明瑞时期都比富田事变厉害的多。
然而，我相信，在主流的说法中，在中央这块，指责富田事变时期最厉害。
有一些年，简直成了毛主席的软肋了。
而后面的李明瑞都被算进去了，嘿嘿，颠倒黑白，洗脑太厉害了。
家园 花。关于富田事变，老广在河里有过仔细的梳理，很精彩 结论我记得是：富田事变毛有一些责任，基本上是执行者的责任，而且改正是最快的，在错误的股份里，毛占的较少。
家园 因为他是毛主席啊，真的很仁慈 这个东西就在他的心里，是初心吧。一向是尽量不杀。
所谓初心，大概是这么几个，一个是同情心，人心，慈悲心；一个是全人类解放的宏愿；一个是共产主义信仰，等等。
最重要的是团结，进步。
所以，对于毛主席来说，接受和认可共产国际的领导是个大的核心问题。
其他的同志啊，太差啦。
很有意思，有些人一方面强调毛主席厚黑，一方面却又说毛在长征如何如何简单粗暴。
哎。
家园 西西河里有充分的论证过：毛泽东是最仁慈的领袖 慈心如海
这个结论，七八年前我说给我大学同学们听，他们感到很震惊，当我说“文化大革命是人类历史上最伟大的革命”，我的同学们以为我疯了，要集体给我纠偏，哈哈哈哈。。。。
现在河里很多对河现状不满的声音，其实，我就很喜欢西西河，西西河可以说中国社会发展的睛雨表和先声，因为不删贴，讨论水平高，人数不多，代表性足够，又知识水平和分析能力很不错，分析讨论的问题几乎提前现实社会五到十年。。。。
家园 宝推兄台的史料深度。 所以毛泽覃指责毛主席，这里不是毛家祠堂，别动手啊！类似史料，在西河里也是首次出现。
家园 不是首次，至少我见过两三处 家园 不是首次吧？党史应可改成，毛和一群弱智革命的问题 毛主席是谁，是在湖南一师毕业时期就用几百学生兵，少武器，成功缴械八千溃兵的牛牛人物。
说是溃兵，那意味着极大的不确定性和混乱，也是一股疯狂的力量，是很强大的。
然而，却被他忽悠的缴了械，这里对人心的把握已经达到了一个新的高度了。
四渡赤水就是这样的，所以土城失败，也是失败的有理，要达到诸多目的。
其他领导人简直是极度的弱智了。
在这时，毛要用政治技巧搞军阀会是难度么？当然不是。
所以，周等一些聪明人能够看到毛主席的控制，高超，但是相当时候，不懂内涵。
个人以为周看毛主席的军事，是只能仰望，知道他高的，如果这样看，长征前夕，周期待毛随大队伍也是可能的，但是确实是双刃剑。可能，又给了毛主席以约束。
重要的是毛主席为了团结，确实遵守了诺言。我个人判断，周是看到了毛对共产国际的认同了的。可能认识的高度还不够，但是周是清楚毛对共产国际的真实尊重认可心理的，这就够了。
但是，对于毛主席，周真是，也是够弱的，就和总理的军事外交水平一样。
这是怎样的一个伟大人物和一群小思想人物的共事啊！唉。
差距太大了，以至于毛主席要扭转局面只需要一霎那！唉！
没办法得提升他们大家的水平啊。
相比较而言，彭老总简直就是一个蛮牛。
如果大家对比的话，其实红一三的选择和看法，也就是和五九差不多。
这样也是合理的。
当然，红五九选择倾向红四确实是错误！因为红四要军阀化，虽然中央导致红军锐减是巨大的错误，太傻，但是，组织原则也是十分必要的。
要清算就应该清算错误，而且还要看时机，而不是南下解决，长期驻留，浪费大好时光，你张国焘军事目光如何，自己心里没数？
就算你怕共产国际和周系，也得遵守原则啊。
浪费的是中国大好的抗日力量啊，如果这些都归毛主席处理，毛主席能玩飞了民国。
哎。
家园 当时张国焘兵强马壮，手下红四虽然纪律性和认知高度不如红一 ，但是军功效率显赫，所以红五九带着怨气的选择其实也能理解，毕竟选择并不是背叛革命。
你张国焘军事目光如何，自己心里没数？借兄台宝地再重申一下个人看法，主席更认同共产国际的理念而非斯大林理念，共产国际虽然身处苏联羽翼之下，但对共产主义道路的思考和实践依然有其独立的一面，以致最后被斯大林清算和解散。
家园 主席认可斯大林的实用主义，恰恰是共产国际有相当失误 张国焘，他们都是沙茶。
毛主席，我知道，但是，还是要团结。
张国焘，不行，我受不了，太沙茶了，弱智得令人发指。
毛主席，我知道，但是，大家要团结啊。
张国焘，可是他们沙茶，军队怎么办？
毛主席，我也没有太好的办法，毕竟，共产国际也是沙茶。这个东西还是好的。
你当年到鄂豫皖，大杀四方不还是靠得这个。
张国焘，那时我不知道他们和我有多傻啊？
毛主席，唉，冷静，忍忍吧。
张国焘，你还是和我在一起吧？
毛主席，这样不好，有错误可以检讨，没事的。
。。。。。。
张国焘确实动了周的奶酪，但是也是可以信任的。但是，他不信国际，毛，只是信自己。
也算人生悲剧吧。
他的南下解决，确实有暴力因素，导致了大家的不信任，交出红四，张国焘又不甘心。
于是，遗憾了。