主题：稍微说一下解放战争的部分过程，谈判是和斗殴一起的 -- 真历啊
家园 "中野没有打出中野的孟良崮"? 主楼拿刘邓进中原比孟良崮是匪夷所思的，因为两者的事态和目的是完全相反的。
孟良崮是标准的内线作战，孟良崮是山东解放区的一部分，距当时的华野总部坦埠几十公里，华野集中了三十多万兵力，大致半数围击74师，半数阻援。
华东局有充分的物资供应并动用了90多万民工和民兵支援，简单说就是孤军深入的74师陷入人民战争的汪洋大海。
挺进大别山是无后方无支援的远程奔袭，目的是在国方腹地开辟新战场，调动敌军部署，给两翼受国军重压的我军争取生存空间。
从作战类型讲，挺进中原的刘邓有点像直取坦埠的张灵甫，而不是安排强弓射猛虎的陈粟。
而且张灵甫并没有远离供应线和友邻部队，只是因为张推进较快，而且被山地阻隔，一时和友邻拉开距离。74师的火力，运输，后勤更是刘邓所无法比拟的。由此可见刘邓不仅在国军千军万马中杀出一条血路，不仅生存下来而且在友邻的支持下重整旗鼓是多么艰难。
依托内线作战，是将领们求之不得的，刘邓部队是解放战争初期表现最佳的部队，有从上党到平汉路陇海路一系列胜利，刘邓还可以在晋冀鲁豫继续舒服下去，但是结果就是战争持续在解放区及周边进行，不断被压缩，陈粟被压缩，彭在胡军缝隙求存。
孟良崮结束了国军的一轮攻势，单身连山东的局势都没有扭转。
刘邓陈粟陈谢挺进中原，解放战争的格局就被改变了。
家园 给红尘无极，刘帅就是性格偏软呗 有时硍不上劲，跟不上战机，做个总参谋长应该问题不大，做个军校校长是合适的。
打黄维还是刘，邓下的决心，这些不是问题。
陈士榘是到现场遇到了中野的愚蠢，只好离开，然后邓可能是想了想，决定还是请陈士榘参战。
一开始邓吹牛了，以为粟裕可以轻松打下黄伯韬因此他们就可以打下黄维，结果不行。
这个，看b站的视频，描述的很清楚。
非常可惜，如果以军为单位，态势就更清楚了。
家园 我说的就是主席要求刘邓先内线作战，他们觉得难度大 而放弃了，如果他们也打了晋冀鲁豫的孟良崮，就不会有跃进大别山。
他指出：“对于国民党进攻，必须站在自卫立场坚决反击之，但须打得好，不要乱打，打则必胜。”“我党力量强大，有来犯者，只要好打，我党必定站在自卫立场上坚决彻底干净全部消灭之（不要轻易打，打则必胜），绝对不要被反动派的其势汹汹所吓倒。但是不论何时，又团结，又斗争，以斗争之手段，达团结之目的；有理有利有节；利用矛盾，争取多数，反对少数，各个击破等项原则，必须坚持，不可忘记。”
我们的口号是和平、民主、团结，首先立足于争取和平，避免内战。我们提出的条件中，承认解放区和军队为最中心的一条。中间可能经过打打谈谈的情况，逼迫蒋介石承认这些条件。今后我们要向日本占领地进军，扩大解放区，取得我们在谈判中的有利地位。你们回到前方去，放手打就是了，不要担心我在重庆的安全问题。你们打得越好，我越安全，谈得越好。别的法子是没有了。
毛泽东在《关于重庆谈判》指出：“国民党一方面同我们谈判，另一方面又在积极进攻解放区。包围陕甘宁边区的军队不算，直接进攻解放区的国民党军队已经有八十万人。现在一切有解放区的地方，都在打仗，或都在准备打仗。……有些地方仗打得相当大，例如在山西的上党区。太行山、太岳山、中条山的中间，有个脚盆，就是上党区。在那个脚盆里，有鱼有肉，阎锡山派了十三个师去抢。我们的方针也是老早定了的，就是针锋相对，寸土必争。这一回，我们‘对’了，‘争’了，而且‘对’得很好，‘争’得很好。就是说，把他们的十三个师全部消灭。他们进攻的军队共计三万八千人，我们出动三万一千人。他们的三万八千被消灭了三万五千，逃掉两千，散掉一千。这样的仗，还要打下去。”
指出：“此次平绥战役，系为收复失地，打开交通路而战，是有充分理由，望鼓励士气，坚决彻底干净全部地消灭反共反人民之顽伪军。”而至平绥战役胜利后，“以必要数量之得力部队，由大同南下，肃清阎逆势力，直至太原附近，再依情势，考虑夺取太原问题”。
关于平汉战役，毛泽东则命令刘伯承、邓小平等晋冀鲁豫解放区的领导人，要“以上党战役的精神”，“取得第二个上党战役的胜利”，指出：“在你们领导之下打了一个胜利的上党战役，使得我军有可能争取下一次相等的或更大的胜利。在你们领导下的一切力量，除以太岳全力展开同蒲路的作战争取应有胜利外，必须集中太行与冀鲁豫全力争取平汉战役的胜利。即将到来的新的平汉战役，是为着反对国民党主要力量的进攻，为着争取和平局面的实现。这个战役的胜负，关系全局，极为重大。你们须准备以一个半月以上的时间，在连续多次的战斗中，争取歼灭八万顽军的一半左右或较多的力量，方能解决问题。”须知“八万顽军中有几个军具有颇强的战斗力，不可轻视。但顽军新到，地理民情不熟，关系不一，补充困难，急于求胜，又有轻视我军的心理，使我有隙可乘。务望鼓励军民，团结一致，不失时机，以上党战役的精神，争取平汉战役的胜利”。
1946年6月下旬，蒋介石以大举围攻中原解放区为起点，发动了对解放区的全面进攻。全面内战由此爆发。
“山西是晋绥、晋察冀、晋冀鲁豫三大解放区的依托和腹心地带，是东北、西北、山东和华中各解放区相互之间联系的枢纽。在整个解放战争中，它处于华北战场的中心，既是消灭阎锡山和傅作义、胡宗南集团的主战场，又是支援人民解放军在西北、中原和东北战场作战的重要配合战场和战略后方。”
在全面内战爆发伊始，蒋介石投放了其正规军总兵力的30%，约160万人。
其具体战略企图是：“以主要铁路为轴线，主力由南向北进攻，夺取和控制解放区的城市和交通线，歼灭解放区人民武装部队的主力，或将黄河以南解放区人民武装部队的主力逐步压迫至黄河以北，在华北地区予以聚歼。”
以山西为中心的晋冀鲁豫解放区、晋绥解放区和晋察冀解放区及环绕与穿插其间的平汉铁路、同蒲铁路、正太铁路和平绥铁路，便成了国民党反动派进攻的主要目标和重点地区。
指出：“蒋介石准备大打，恐难挽回。大打后，估计六个月内外时间，如我军大胜，必可议和；如胜负相当，亦可能议和；如蒋军大胜，则不能议和。因此，我军必须战胜蒋军进攻，争取和平前途。”
并依据这样的估计，拟定了南、北两线的作战计划，其中北线的作战计划是：
以晋察冀和晋绥野战军及晋冀鲁豫野战军一部，用半年或较多的时间，夺取三路（平汉路北段和正太路、同蒲路），并相机夺取四城（保定、石家庄、太原、大同），以使晋绥、晋察冀、晋冀鲁豫解放区连成一片。
“山西战场的主要作战任务，就是围绕夺取三路四城，在南、北两线反击国民党军队的进攻：在南线，粉碎阎锡山、胡宗南组合的联防体系，控制同蒲铁路南段，使晋南地区由胡宗南进攻陕北的后方基地，变为策应人民解放军向西北进攻的战略后方；
在北线，打退傅作义、马占山的进犯，确实保障解放军对晋北的占领，使之成为以张家口为中心的基本战略根据地的重要组成部分，彻底粉碎蒋介石在平（北平）、津（天津）、张（张家口）地区建立发动内战的北方补给基地的阴谋计划”
本文来源：《文史月刊》2003年第12期；本文作者：三晋文化研究会
家园 你要搞清楚时间线，不要胶柱鼓瑟 你引用的那些是太祖46年谈判阶段给刘邓的部署，刘邓出色的完成了。
46年底战争全面爆发，47年三月后国军对解放区发动重点进攻，最大压力在山东和陕北。
太祖从47年五月初就电刘邓，指示刘邓部以黄河以南，长江以北为作战区域。随后直接指示路线： 渡河，进军豫苏皖，进军中原，做长期打算。到7月间指示把战争推向国民党区域，直接指示刘邓南进到大别山站稳脚跟。
太祖迫刘邓南下，改变战争格局自然是大的构思，另外一个很重要因素就是减轻陈粟压力。陈粟三十多万正规部队被压缩到大半个山东解放区，苏北完全丧失，山东解放区首府都被占领，吃饭都要成问题了，而且太祖有一点很坚决，就是陈粟不能北渡黄河。这样一来挺进中原就是唯一的选择。
其实刘邓开始对南进开始是很犹豫的，渡河后还在找回去的机会，没人想自杀攻击。但挺进中原就是解放战争时期的四渡赤水，不同的是四渡赤水是求生，挺进中原是夺取战争主动权。刘邓再度不辱使命完成了战略目标，并在友军支持下转入反攻。
家园 我请问一个问题，粟裕陈毅搞华野西兵团 您觉得是为了让中野救华野么？
是啊，到底谁救谁呢？
打的成功了，中野南下大别山？
我知道中野犹豫，是因为啥？不想南走？那么去哪里呢？可以留在内线么？
家园 华野分兵势在必行 陈粟西兵团或说华野分兵是在国军重压下的不得不然。
岳飞说兵法运用之妙存乎一心。华东战场主席在47年上半年还一再提醒陈粟苦熬不要分兵，终于有孟良崮之胜。
但是孟良崮没有改变山东的困难局面，国军的阵型更加严谨，无机可乘，继续坚持内线就是重蹈博古李德复辙。在山东解放区压缩，陈粟回旋余地越来越小的情况下，军委指示华野分兵是正确而且必要的。
这一点不可以因为华野分兵后一度受挫，粟裕发牢骚而改变。更不要被粟粉们所谓粟裕救刘邓的自嗨所迷惑。
国军重点进攻的计划就是在两翼重点进攻山东和陕北，在中原建立黄河河防，封锁刘邓南下，部分中原兵力东移准备围击可能西走的华野。
中野为箭头挺进中原，是把战争引向蒋管区，直接的军事目的就是分散国军兵力，打乱国军布局，支援山东战场。刘邓跃进大别山牵动国军中原全军跟随围堵，这样一来陈粟西进中原空间就有了，陈粟西兵团入中原，山东国军一定西向，山东的局面就稳住了。
在中原三军互相支持和配合，这就是常说的以中野为箭头的品字型布阵，是变被动为主动一举改变战局的组合拳。
刘邓46-47年的基本战法就是以晋冀鲁豫根据地为依托，东出南下，包括渡河作战，得手后就回撤，这是兵法之常。这也是他们想保持的模式，因此主席才一再致电重申渡河，直入中原做长期打算，准备无后方作战，直进大别山。就是告诉他们不要总想撤回来。刘邓最终服从命令完成了战略任务。
通宝推：唐家山,- 复 华野分兵势在必行
家园 所以刘邓在重压下还帮助华野西兵团？要不要分兵毛主席有指示 之后的操作也是集中优势兵力打歼灭战的流程。
中野是烂泥扶不上墙，西兵团到位了，打的也不行。
毛的总体思想，无论在哪里，都要集中优势兵力，到了这里就改变了啊？
为何说三路？不都是为了互动吗？然而刘邓打的如何？我记得昨天有位河友说大别山困难，桂系也在用心经营，所以，中野失败是必然，减员三分之二，这真正常吗？
在大别山打不好，在路上就能打好了？
所以您的逻辑是不能自洽的吧？
国军重点进攻的计划就是在两翼重点进攻山东和陕北，在中原建立黄河河防，封锁刘邓南下，部分中原兵力东移准备围击可能西走的华野。
谁救谁啊？
准备围击还是已然接战啊？
军事历史也说得很清楚，晋冀鲁豫过境，进攻山东的国军一点没减少，哪里来的您说的解救山东啊？
哪支进攻山东国军改进攻晋冀鲁豫了？
您这话和直接抄官文也没啥区别啊。
毛主席的意思很简单，下好决心，该打就打，该走就立刻走，不墨迹，这点和长征思路是一致的。
刘邓的做法完全不符合毛军事思想。这事在豫东战役，淮海战役，他们又干了！
家园 你需要对解放战争的进程有所了解 国民党重点进攻，重压下的是山东的华野。
中原国军的布局是对北封锁黄河不让刘邓南下，对东围堵华野可能西向。
刘邓挺进中原打乱了国方布局，追击围堵中野成为重中之重，华野的压力就减轻了，西进的空间扩大了。
刘邓挺进中原是把战争引向蒋管区，从来不是引向晋冀鲁豫。
你想追求真相是好的，但是不仅正史需要辩证，野史更需要辩证。如果违反历史的基本脉络，那怎么追求都是假的。
比如你说的刘邓不听太祖不在内线作战，南逃，还把自己的地盘都丢下给国军，烂泥扶不上墙。
这种不着边际的东西，能推出历史的真相吗？这就是虚无历史。
豫东战役刘邓牵制了胡琏兵团。淮海战役在刘帅建议主席批准下，陈邓首先直出徐蚌线，帮助促成了大淮海的形成，刘陈邓共同指挥中野拦截黄维兵团保障了碾庄围歼黄百韬，然后在华野部队的支持下歼灭黄维兵团。
家园 第一，官史明显混淆了谈判和全面战争的进程 第二，你应该看一下毛主席事何时要求刘邓进击宿县左右的，而刘邓磨蹭了多少时间。
那电报是刘邓同意进击宿县隔断徐州和南边的联系。
第三，粟裕打黄伯韬不是打不下来，是勾引邱李两兵团，当然，有一些失败了。
家园 挺进中原造就了华北山东的胜利，而不是相反 刘邓无后方作战，付出了巨大代价，包括陈粟陈谢进军中原，减轻了山东和华北的压力，因此许世友兵团和徐向前兵团才可以控制山东和山西。部分胡宗南军东出对陈谢作战也减轻了老彭的压力。这是重大的战略成功。
没有中原三军特别是中野的苦斗，山东山西陕北的胜利都要困难很多。
此前陈粟在山东也已经几乎退无可退了，从两淮到临沂都丢掉了。
因此在中原三军和国军进入僵持后，太祖策划了粟兵团南下，目的就是变中原为华北，变江南为中原。在就是太祖对挺进中原结果的认识。
粟裕一向反对外线作战，从局部来讲这是正确的，无后方作战是极其困难的，但是战略上是至关重要的，有人会非议邓讲中野打光了兄弟部队也能解放全中国，这其实是邓闪光的时刻。
通宝推：醉寺,独立寒秋HK,冻雨,青色水,迷途笨狼,一着,唐家山,