主题：邓小平究竟改革了什么? -- 响水湾
- 复 重回私有制。
家园 奴隶私有制，封建私有制和资本主义私有制能一样吗？ 奴隶社会，封建社会和资本主义社会的私有制不一样，社会主义和共产主义的公有制也不一样，把历史简单粗暴地分割成私有制时期和公有制时期才是割裂历史。
- 复 重回私有制。
家园 你说的是哪个“新中国”？ 是“十七年”，还是九大后的“全国山河一片红”？这可不是一回事。
- 复 重回私有制。
家园 他也有道理，改来改去都是改，进不进步看疗效 错误要不要说，几近完人的定义，咋说呢？
改了就是好就是好？
当时改回分田到户真好吗？不换思想就换人真好吗？
- 复 重回私有制。
家园 没看到主帖说，一共是唯一不准老百姓做生意的时代。 不是开天辟地就是好的。
不是重回私有制就是不好的。
适合其时的中国，能发展中国就是好的。
二共改了一共，发展了中国，不叫改革叫什么？
中国就靠这简单的事发展了，我就沥清这么个简单的事，小左们还来纠缠不清。
家园 满嘴胡说 什么时候不准老百姓做生意了？
钉鞋的、修鞋的，卖水果的，买小商品的，卖饭的，什么时候都有。
一共不准投机倒把是确实的。
- 复 满嘴胡说
家园 钉鞋的、修鞋的，卖水果的，买小商品的，卖饭的， 这些店在公私合营业后，都是集体性质的店。我记得很清楚，理发店，饭店都是集体的。卖水果的，买小商品的，也是集体店，那时也没专门的水果店。
至于钉鞋的、修鞋的。改开后浙江人跑到全国各地做，改开前生产大队是不会开介绍信充许离开做的，要在田里赚工分。做了也是盲流要打击。
集体可以做。老百姓个人不行。
个人集上卖点自产菜，水果，鸡蛋，甚至支把椅子理发可以有，开店，买来卖不行。
工厂，公司就不用说了。
家园 中国历史上 每个朝代都实行重农抑商的政策，因为商业利润太大，会影响实体经济。一共时期，全国人民都在勒紧裤腰带，一代人要吃几代人的苦，自然要限制商业，特别是野蛮生长的商业。前三十年主要打击的是投机倒把，方便人民生活的小商业还是有点，但是，影响大政方针的商业都是国营或者集体的。改开以来，全民经商，造不如买，资本野蛮生长几乎控制不了。
家园 买卖这些都是次要的 最重要的是政府是否允许私营企业（这个企业可大可小，小的叫个体户）根据价格情况自行决定生产，盈亏自负。
例如，饭店的饭菜可口，客似云来，政府可以允许老板开连锁店，以便挣更多的钱，水果好卖，供不应求，政府也可以允许果农自行种多一些果树，以上两个，都无需政府下指令给饭店老板与果农，告诉他们应该开多少连锁店，应该种多少果树。
现在开起来是常识：饭店老板肯定比政府更清楚什么菜色更受欢迎，果农也肯定知道什么水果售价更高，利润更好。但当年不会有这种想法，放开管制，必然有人挣得多，有人受剥削，那就是走资本主义道路了，万万不可。
而这个放松了的管制，才是改开前后最重要的改变，也就是我经常说的，从计划经济切换到市场经济的最重要的标志。
很多人不知道放开这种管制的重要性：市场的资源配置，得到了极大的优化：更懂得开餐馆的老板，可以开更多门店，让更多人吃到好菜，更懂得种水果的农民，收入会更高，当然，代价是，他们的竞争对手会被杀下马来，很残酷，对吧？
家园 什么叫发展？小蒋上海打老虎就是阻碍他姨夫发展了 小蒋是不是阻碍了这个发展的“好”呢？
家园 “纠缠不清”，你的态度很不端正。 私有制好，还是公有制好，这不是问题。
问题的关键是，私有制对哪些人好，对那些人不好，公有制对那些人好，对那些人不好。
说白了，就是承认不承认阶级斗争。
政治上毛邓到现在，扩大点说，中国有史以来，本质并无变化，都是专制，只是残酷点开明点的区别。但一共是中国历史的奇葩，是唯一不准老百姓做生意的时代。是谁在有意无意混淆阶级的存在？
家园 他不是胎毒不端正，而是立场顽固 家园 问题的关键是，那个对中国的发展好 阶级，阶级斗争是你的认知，不是所有人的认知。这也许是事物的小部分真理，但绝不是事物的大部分真理。以小来理解大，是你的思想僵化。
家园 我上学的时候 吃过包伙，也自己买过。
普遍的是家庭条件一般的同学赞成吃包伙，能吃饱就行了。
家庭条件好的少数同学赞成自己买的吃，有钱可以吃好的。
自己买着吃，就需要每天都算计今天伙食费超了没有。真有意外情况，就只能吃馒头了。
家园 你的“理科生”思维就是不拿中国人民当人。 北庄河友的论点是“问题的关键是，私有制对哪些人好，对哪些人不好，公有制对哪些人好，对哪些人不好”，明确说就是北庄河友指出问题的关键在公有制对广大人民好，对少数存在的或潜在的剥削者如官僚资本家不好。私有制则反之。
你拒绝正面回答“私有制，公有制哪个对广大人民好，哪个对少数剥削者好”的问题，因为改开四十年的道路更雄辩地证明了北庄河友的说法。你的对策就是拿空泛的“私有制对中国的发展好”来搪塞，这就怪了，中国是广大人民的中国，还是你少数官僚资本家剥削者的中国？你这个“对中国的发展好”又是什么个东西？在你家私有制体制下，少数煤老板骄奢淫逸，多少万矿工葬身矿底，几百万矿工尘肺病等死，几百万工伤致残，这叫“对中国的发展好”？上亿民工被残酷剥削，享受不到应得的福利待遇，仅农村的留守儿童就是几千万，这叫“对中国的发展好”？几亿普通劳动者要享受“996福报”，在教育，医疗，住房新三座大山的压迫下，老百姓连最基本的人口再生产都在急剧下滑，这叫“对中国的发展好”？阁下嘴里的中国，到底是“广大人民的中国”，还是“少数剥削者的中国”，怕是不言而喻吧，您这逻辑恐怕不是阁下口口声声挂在嘴边的“理科生思维”，倒纯粹是“屁股决定脑袋”的典范吧。