主题：邓小平究竟改革了什么? -- 响水湾
家园 抢提留大下岗三大产业化如火如荼是邓身后的事，谁的锅谁背 家园 我说了，我就是把二个时代分清楚，免得夹杂不清 至于那个时代好坏，各个有各人的看法，你苦大仇深也是一个看法。这不在本帖范围。
家园 你主贴各种或明或暗的倾向性用词叫“不涉及好坏”？ 你不要高估自己低估别人哦。
家园 为了给我的分类提供依据，我叙述的事实是必须写的。 这个事实你不喜欢，也没办法，他本来就长这样。
你反邓，我也给你指明道了，二共是背叛了一共，二共是搞了资本主义，你可以光明正大反了。我喜欢用什么词就用什么，我不在意谁，你也有什么好在意的？我倒劝你不要叫人矮子挫子，以前有人骂X肉你能接受？
家园 您这理科生学习的技能是双标吧 我用事实指出改开“允许鼓励私人’作生意’至今产生的种种恶果”，你喊“只谈事实，不说谁好谁差”。我说不对吧，你响水湾阁下一开始就各种用词明着暗着说毛时代差改开时代好来着，你喊“事实本来就长这样，你不喜欢也没办法”。这个怪了，我说的改开种种恶果也是事实，也是本来就长这样，倒是你先冲我喊叫，你这双标玩得不错啊，你口口理科生就学这个？ 我是文理双修（高中理科，大学文科学日语，工作后从事软件IT），但我从不把自己这身份挂嘴边，你一口一个理科生，觉得有啥优越感吗？
顺便说，我在本贴，还是近期的帖子里何时何地叫过“矮子挫子”？用你“奉劝”？不过别人叫“矮子挫子”，我对这说法也无所谓，但“骂X肉不能接受”，为什么呢，道理太简单了，就好比国民党军被骂蒋匪军，那是一点错没有，他们本来就是一群披着官皮的土匪，解放军被诬蔑成共匪，那就不可接受，因为解放军是真正的人民子弟兵。这道理您这位自称的理科生明白吗？
家园 那没说错你是文科生,逻辑是与我等不同的 我没一句评论毛时代好不好，只是论证毛时代不让做生意，说了个抢家具的亲见，这个是论证必需的吧？这个事例在你们眼里，是与资本主义作斗争，不算贬呀？最后还说了那个时代好，各人见仁见智，都是中性的啊。
为了说明邓时代的一致性，说了华为，吉利。为了说明改革进程，说了温州，浙江，都是必需的呀。
我当然有自己的见仁见智，可以另外开个帖跟你论一共的好果恶果，二共的好果恶果。我认为改开有好果恶果，你不会认为改开只有恶果吧？你说完恶果也得说说好果吧？这个果量化下更好，这样才能从文科生思维转变为理科生思维。
家园 你这不入流的逻辑就不要自吹什么文科理科了 瞧瞧你的逻辑哈：“论证毛时代不让做生意，说了个抢家具的亲见，这个是论证必需”
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因为你“小时候（在一个地方）看见过政府‘经常’（具体频率没说）砸农民自己打来卖的家具（具体情况不详）”，所以你得出结论“毛时代不许农民作买卖”，就你这种“用一个个别事例来证明整个中国几十年的性质”的论证手法， 你好意思自称理科生？你家理科生敢玩这种“我举出一个例子，这个例子就必然代表整体”的逻辑？你想笑死几个吗？
还“这种事例在你们眼里，是与资本主义作斗争，不算贬”，搞笑啊，文革期间有极端地区把农民自己养来卖的猪以“割资本主义尾巴”的罪名没收，四人帮控制下的人民日报点名批评这种“形左实右”的行为，你是说四人帮在“反对与资本主义作斗争”吗？你这种捏造他人论点的手法，是理科生吗？
至于你其他的奇葩逻辑如什么“只有大规模剥削人，才叫经济活动/组织”， “经济搞得差不差？不看总体看个例”的东西，我在楼上都已经指出来了，你看不看，答不答那都由你。
家园 逻辑要说我不行，那行的就没几个人了 我是基于实力跟你说这句话，那是在大学学了多少数学物理才积累的。
当然用一个帖子的篇幅周密论证一个观点，那怕目前这个显以为常的观点，也是不够的。论据是有很多，包括你提供的单田芳的例子（你就没逻辑，说我不对，却提供了个证明我对的例子），定量也能做到，没有时间做这个。这个帖可以作为论文的提纲。
基于毛时代政治严酷的统一化，我提供这个亲历的例子是有广泛代表性的。种点小量农产品卖可以有。但当时那个村家家打家具卖，有点专业化做大的苗头，那是绝不允许的。抢了家具拉回大院，给公家用了吧，打灭这个苗头了才算完的。
邓时代的论述也是这个情况。
说到组织，一个人二个人算组织吗？组织的定义是有首领有分工有目的的紧密体，当然要有很多人。我拿组织来区分一共二共，这是按逻辑研究的方法，比较二个事物，首先找出二个事物的本质区别。你可以反对这个论点。但你反对组织这个定义，纠缠是不是大规模雇人（你用的剥削）才叫组织，明显反错了，而且反偏了。
家园 你对组织的定义更是搞笑 你喊“毛泽东时代不准老百姓组织起来作生意，是奇葩”，网友们都反驳，毛泽东时代准许，而且是鼓励老百姓以集体的形式作生意搞工业，鼓励百姓把社队企业发展得红红火火，什么南街，华西，刘庄都是。阁下一边高喊“组织的定义是有首领有分工有目的的紧密体，当然要有很多人”，一边喊“吴仁宝那样的是集体组织，不能算（我定义的组织里面）”？凭什么集体组织就不能算在“你定义的组织”里面？你这是什么逻辑？你这逻辑这不是文科生，理科生的区别，你这逻辑是有没有常识的区别。
家园 你就不要吹你那可笑的逻辑了 你不就举了一个打砸的例子了吗？连具体的时间，地点，人物，细节都一律欠奉，就是你当时一个小孩子的空口说话，有什么可信度？更有什么代表性
举个例子，你声称养猪受限制，第一年养两头，第二年就只能养一头，可我妈回忆就是大连的农村个人养猪从没受限制，爱养几头养几头，但是养三头的极少，因为当时条件下每家能提供的饲料（猪草）有限－―――我上知网查一下当年资料，1971年旅大市生猪存栏统计数字九十六万七千头，而大连人口当时总共也就是三百多万人的水平（1984年大连人口才四百六十八万），两相对照，这叫养猪受限制？ 我信我妈一个当时的成年农民的说法，还是信你个当时的小孩子的？
你要说“全国严酷的环境”，笑，我举单田芳的例子说明什么？说明他一个无户口无关系的“潜逃人员”，一家靠在沈阳，长春做私人小买卖，都能把小日子过得舒舒服服，这是“严酷”？
哦，四川倒是在七十年代前期大割了一阵“资本主义尾巴”，根据当时指挥者田纪云的回忆，其实是把四十多万七八十岁还要每天起早贪黑“开饭馆，卖油条，摆地摊，理发洗澡修脚”劳动糊口的个体老头老太太集中起来，以公私合营的名义，每人每月发几十元钱的退休金，让这些老头老太太安度晚年，不要再干活了。田纪云在回忆录中以“改革”的思维指责这种给个体老人发退休金养老的“割资本主义尾巴”是“干蠢事”，可在我等平民眼中，这是多么大的善政啊。怎么样，响水湾先生，以你的逻辑来说说，四川这种“割资本主义尾巴”是严酷啊，还是善良啊？
还有个搞笑的是福建，在文革期间，尤其是后期，福建搞自由市场各种私人小买卖做得很欢实啊，四人帮也没理它啊，到了文革结束后，福建的自由市场倒成了四人帮“复辟资本主义”的铁证拍成纪录片《铁证如山》全国播放，让现在的网友看得哈哈大笑“原来四人帮才是改开先驱”（铁证如山：福建军民怒斥“四人帮” 短评），真是讽刺啊。
家园 这不是写论文上法院,我写是我可以人格担保可信度, 关你信不信?各人说见闻,有什么好反的?
说的是抢,你说什么打砸?不识字?
养猪又没说限制,是要卖给供销社.而且养了不能减少.去年养了二头,今年不养不行,还得二头,变成了劳役.你都仔细看了吗?看了能理解词意吗?还费力去找资料.
说的是严酷的政治环境,又不是说严酷的做小买卖环境.这个词意现在理解了吗?不能理解词意不要说自己是文科生,就说没读过书
小学生,再见,和你说话太吃力
家园 人民公社时期的贫富分化更严重 一个大队下面有9个生产队，种着从打土豪时分来的土地。
我们的生产队长是个穷恶棍（越穷越光荣），因为不能生育没后代不怕报应，坏就不说了，人特别懒，嫌地太多种起来累，就把离村庄远一点的地都抛荒扔了，扔了后就被别队捡去，导致我们生产队就比周围队过得更艰难。饿死的人比别的队更多。
在后来分责任田时，本小队由于扔的田多再加上接收了四川逃荒来的几十口人，致使小队人均只有1.5亩地，而捡抛荒田的小队有4亩地，（在90年代第二次分田时才被查出来）。
公平？有过吗？
一个不负责的队长就造成了200来人的生产队处境艰难，（他抽人房梁致使一家砸死户绝也屁事没有），这个队长90年代才被人打死。当然这邻居也屁事没有。
家园 那是民国历史沿袭和领导能力带来的差距 比如小岗村和华西村领导。
或者用小岗村比南街村。