主题：中国知识分子真是先天跪拜欧美 -- 陈王奋起
家园 其实就是汪精卫不把日军说成神人，解释不了自己立场 不然你凭啥不选择对抗，而是投降？
通宝推：瀚海黄沙,
家园 作为一名底层工人的看法 作为一名工作了20多年的底层工人，唯有一声叹。
我觉得吧，我们欠缺的不是这些什么专家教授级别的，他们已经老了，或没有真正的明白现在的机床行业需要什么改革。
我们需要新的国家标准，现在的很大一部分都是抄作业的；我们需要更好的材料，材料差距太大了，稳定性也不够，直接影响了机床维修周期和使用寿命；我们需要真正的通用型数控系统，华中的这些系统是小圈子里搞科研要经费的，或者是某些很有针对性的软件，不是给广大而且不同的下游制造厂商用的；我们需要很大一批专业的部件生产厂家，譬如液压，气动，伺服，电主轴等等，让他们在激烈的市场竞争中搏杀，让主机厂家有更好的选择。
说点普遍性的问题，我知道譬如电主轴，原厂欧洲的需要几十万一根，国内报价五分之一甚至更少就能做出来，最多就是维修周期缩短，寿命段，需要换勤快一点。但是对于下游应用厂商来说，他最需要的是稳定，而不是三天两头的修理，占用宝贵的生产工时。那么他的问题在哪里呢？就是材料和装配工艺，我不知道大学里有没有工艺这门课程，我相信材料这种基础研究肯定是有的，我怀疑是不是太老了，过时了。为什么我们的液压气动轴承都不如人家呢？还有很多，一时间也想不起怎么写，等后面再补吧。
工程师主要负责设计和指导，大学本科毕业的应该就是助理工程师，他们和技术工人一起工作了吗？真的能安心跟在一线实习吗？他们真理解和掌握应用了大学学到的知识吗？
而作为像我这样的工人，另外一个名字就是厂狗，所谓的技术工人，能不断学习不断培训吗？他们的待遇和社会地位能让他们能安心工作吗？那身脏兮兮的工作服，能让年轻人继续进来并热爱吗？看着现实生活，我现在可以差不多认为，技术传承已经差不多断了，可能国企还好点，没见过，一般的企业，所谓带教，还是各自安好吧。当然，现在规范操作流水作业很普遍了，只要脑子不太笨，总能学会的吧。
前途是光明的，我们需要奋斗在一线，解决问题在一线。就像对于贫困群众的重视是开始，到最后扶贫的成就载入了史册，而这个成就，是先有了正确的决定和强大的组织，最后由千千万万的基层干部群众一点一滴做出来的。希望我们这些有短板的行业也能如此。
通宝推：alane,花大熊,南宫长万,西安笨老虎,鹰蓝,可有思考,镐梓,布隆施泰因,四方城,fhqiolj,踢细胞,河江河,大胖子,赤之忤逆,为什么不可以,purplue,瀚海黄沙,眭村散人,三笑,心有戚戚,didae,履虎,冻雨,唐家山,吃土的蚯蚓,落木千山,审度,道可道,empire2007,jhjdylj,新楼,newbird,陈王奋起,蓝图,北纬42度,普鲁托,朴石,GWA,风雪,一着,拿不准,纳米小洞儿,方恨少,猪啊猪,方平,家园 可惜了鞍钢宪法 家园 看在同为社会底层的份上，宝推一下 不过出身国企工人的我的父母绝不会自称厂狗，老一代的人多少还有一点工人阶级是国家主人翁的自尊心。
通宝推：瀚海黄沙,家园 我等和老一辈是没法比的，他们的荣耀将永远闪耀在中国的历史 上，千秋万代，万世流传。
家园 机械的内容很杂 国内的机械专业可以主要分两大类，机械设计和机械制造。机械制造既管机床，工具，刀具的设计，也管各种工艺如冶炼，铸造，压力加工，焊接，切屑加工等等，材料学是很重要的一方面。
家园 没人愿意在一线工作。 没人愿意当技术工人。首先是待遇和工作环境，还有发展前途。但这需要厂家有很好的市场占有率和盈利能力。作为落后追赶者，面对市场壁垒真的太难了。唯一可行的就是日韩这种政府强力介入，输血门阀和财团，多业务经营。用强势业务补贴弱势业务。
家园 关于材料，你可能要失望了 材料在学术界是绝对的大水坑，可能没有之一。
教授们比拼的都是发国外顶刊和影响因子，工艺这种草根方向，他们是不屑做的。
通宝推：杨微粒,家园 教授们一般不会离开自己的科研领域 教授们一般不会离开自己熟悉的科研领域去做应用。科研是限定很多范围得出具有创新性的理论。应用方面要放宽更多的限制，投入更多的经费和人力去创新攻关。很多人驾驭不了这个情况。
家园 要么靠国家扶持，要么靠新技术颠覆 没有国家产业扶持，新兴企业很难杀入一个既有成熟的产业领域。行业寡头都坐好了正在觥筹交错，政府要发话说给这位新同学加条凳子加套餐具，政府采购规定一定比例的国产份额，不然它自己挤不进去。
政府发不发话，首先要看你这个产业是不是战略性的，例如电梯，产业规模巨大利润丰厚但不是战略性产业，政府不说话，就只有日立三棱蒂森几个寡头，大树底下不长草。
想来普通机床也是如此，军工机床方面国家自有安排吧。
家园 换资要回收 生活要物质。年轻人为什么要留城市？神话多，赚钱机会也的确大。
早年学生毕业，是要进基层当的。现在，自己子弟我会劝一下，毕业后最好先到工厂搞一搞，听不听也不多说。早几天春季高考（依学考，3+证书，面对职高学生）。有个小朋友苦恼报什么专业，我问他，你毕业后不想留城市么？那报什么专业有什么问题？上面的所有专业，城市都用不上。
现在的状态，搞工农业的，很多时候与“文明社会”隔离半隔离，献了自己献子孙。谁都不比谁傻。
家园 说得太好了 这里补充一下装配的问题，参照一个为航空航天配套金属零件的老总看法，他说竞争的关键不是图纸，而是装配文件，那些装配文件都是无数次试错得到的。
这个里面透露的两个要点，一是零件的设计没有考虑可生产性和可装配性，二是装配本身没有形成方法论。
在项目攻关的时候，需要对零件的装配方法论进行专门的立项。
- 复 说得太好了
家园 零件设计的可生产性和可装配性十分重要 -- 有补充 我自己搞点小设备，构思设计，全程要征询机加工，不然事倍功半。这个事干事的人应该都知道。
所以我始终认为，搞技术应该以企业为主导。
作者 对本帖的 补充(1)家园 企业知道要什么，要怎么搞 -- 补充帖 科学家也十分重要，他们站得高，更能看见路。
科学，研究，实践，怎么结合，一直是大课题。
见前补充 4609430