主题：车到山前必有路，有路丰田特斯拉刹不住 -- 陈王奋起
家园 车到山前必有路，有路丰田特斯拉刹不住 -- 有补充 这是为什么？
丰田刹不住，老美有一个大神，记得以前我在河里介绍过，通过上百页PPT阐述他对丰田ECU源代码分析，基本讲清楚了，丰田系统代码经过多年的叠加开发，各种补丁，导致的混乱是主因，丰田包括凌志没有刹车是爷系统（Break over pedal)，最后的兜底失败导致了车到山前必有路，有路丰田刹不住。最后丰田在新开发的中档车以上陆续加上了刹车是爷系统，各位买车的时候请单独核实，我不清楚后续发展。
什么东西导致了特斯拉的刹不住呢？
当然，有特斯拉关键时刻ECU错误动作的可能性， 有踏板传感器误报的可能，有ECU和刹车系统通讯错误的可能。这里我专门讲一下 新能源车的特殊架构是经常遇到刹不住车的关键之一。
新能源车几乎把刹车能量回收作为了标配，到了路口缓慢刹车，回收能量是常规场景。但一旦遇到坑，浮沙或者减速带导致车辆的四轮转速差异，都有可能触发ESP或者ABS的介入，这个时候ECU会把能量回收关掉，能量回收的突然关掉会产生一个减速停止，甚至突然加速的错觉。很多人会怀疑自己会不会踩错油门，下意识把脚从刹车上挪开去踩油门，然后导致各种猛烈的撞击。如果在转弯的时候ESP发生作用，它会“纠偏”，向右转弯的时候猛向左拐，驾驶员一时之间几乎无所适从。
知道了问题，改起来应该不难。现阶段开电动车，路上有沙子，积水都是尽量绕过，或者早早降低速度， 问题不会太大。当然特斯拉能不能迅速改好我也不敢打包票。美国工程能力的下降的确出乎我的意料。Starlink上天的时候，居然星际的激光互联并没有实现，早期的卫星纯属装样子。即使将来新发射的卫星能够用激光互联了，一圈400多个卫星，两个人通讯，假如当中通过200个卫星中继，你告诉我时延多少？
呵呵，我还在等素里太守兄打脸呢，等了一年多，这个巴掌还没有下来，怪想念的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 我以前一直对特斯拉为什么有那么高的驱动效率好奇 基本上一度电可以跑6公里，一般的电动车大概只能跑5公里，甚至还不到。
我一直以为特斯拉的驱动技术特别高超， 但想想也不可能，毕竟早期的Model-S前后两个鼠笼式感应电机，还是台湾富通做的，高不到哪里去。交流电机的驱动很成熟了，就算舍得在驱动芯片上花钱，也就提高1～2个百分点，就很了不起了。
另外Model-S的风阻是0.24， 在取消了进气格栅后这个数字不错，但也并不算出众，因此特斯拉的效率疑问一直存在我的脑子里。
现在看了铺天盖地的单踏板技术算是明白过来了，特斯拉采用了激进的动能回收技术。
通宝推：审度,家园 比亚迪的刹车逻辑 十年前研究了一段时间的比亚迪电动车，逻辑是：刹车踏板的前半段是启动刹车能量回收，但进入后半段就转为传统机械刹车。不过现在不知道改变没有。但就是改进也不会像特斯拉那样激进，不会把刹车全部交给电子系统。
家园 特斯拉要准备退出中国了 刚刚看到的消息，特斯拉全部归还了中国财团的投资，70多个亿，而且不再扩建在上海的超级工厂。这是准备吃独食，在中国的路就不可能再继续下去，这就是特斯拉在中国的负面消息持续不断的原因。不过特斯拉在中国的鲶鱼作用发挥的不错。
家园 买办没有决策权，所以必须傲慢 特斯拉中国高层说白了都是一群买办，马斯克不会根据他们的意见修改汽车设计。他们反映消费者意见多了，马斯克反而会觉得他们没本事，摆不平。
所以他们在消费者面前只能装逼到底，显得自己手里有牌。
其实根本没有。
家园 Model 3这个定价特别精准 再便宜点，光脚的不怕穿鞋的。
再贵点，特斯拉搞起来也吃力。
就这个价位正合适。小布尔乔亚的虚荣、软弱、狂热、迷乱……被特斯拉捏得死死的。
家园 这是人家的看家本领 就这个价位正合适。小布尔乔亚的虚荣、软弱、狂热、迷乱……被特斯拉捏得死死的我一直认为到纯电车普遍推开之日，便是特斯拉败退之时。这个判断从知道特斯拉用松下18650电芯时就确定：特斯拉不是造车的，特斯拉是赚快钱的。他们就是利用普通人对科技，对美国的盲目崇拜，玩庞氏骗局。不断制造神话，把可能当现实，一成当十足，制造虚幻的科技感。只在乎股价，根本没理会用户死活。
现在观点没变。
家园 电动车真正拉开距离的就是自动驾驶 电动车的门槛其实不高，主要就三大件：电池组、电动机和电控系统（包括整车控制系统、电池管理系统、电机控制系统，充电控制系统等）。坦白地说，要比传统汽车更易制造，不需要发动机（发动机要比电动机复杂的多）、变速箱、离合器，以及复杂的传动系统。总的来说，各款车大同小异，区别比燃油车要小。同类车型相比，无非就是用户界面更友善，科技感更强，电池效率更高（以同等电量相比），内饰更豪华，其核心技术没有大的区别。要真正拉开距离，电动车最根本的突破当属自动驾驶。
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本人觉得是特斯拉修建的技术护城河踩到了地质断层或裂隙。
家园 特斯拉不把研发放到中国 由加州的码农喝喝咖啡，敲敲键盘敲出来的算法，放美国可以，放国内差异巨大且更复杂的路况就出了问题。
解决之道是在中国本土建立算法开发团队与数据中心。但特斯拉当然不会这么做，美国国会也不会允许。
同其它国外品牌一样，中国在它眼里只是血汗工厂与中低端产品的倾销市场。最后水土不服是必然的。之前有北电，摩托罗拉，三星，现在也不多特斯拉一个。
家园 我是觉得特斯拉并没有多少技术优势 特斯拉作为推动国际电动车事业发展的先行者，像陈胜吴广那样被记住，以中国的惯用打法在先驱的基础上搞迭代，就站在先驱的肩膀上了这样成功率很高，先驱能笑到最后的很少，摘桃子的是刘邦项羽群雄的任意一个。
五年前据说贾跃亭也拥有电动车先进技术，今天已经豆腐渣了吧，特斯拉的技术储备估计经不起日新月异的风吹雨打，只是先行者可能有些专利绕不过去，不得不分他一杯羹。
以上是基于公平竞争假定，如果按照美国的惯用打法，特斯拉的竞争者基本逃不过被逼卖身被特斯拉收购的结局，有一百种办法。
以上都是文科生的想当然。
家园 马斯克和假药停 技术，商业模式都很像，主要的区别就是人设。一个美国骗子，一个中国骗子，最后的结局会差这么大。
很难理解吗？一点也不。
就好比一个美国瘪三，一个中国瘪三。美国瘪三到了国内一堆女生主动投怀送抱，中国瘪三姑娘们都不会正眼看一眼。等待他的只有城管的铁拳。
家园 自动驾驶我一直认为必须要整个交通系统软硬件配套 单车科技再高，也不行。
任何一探测感应方式，都有其优点同时存在不可克服的短板，加上各种故障，失误率应该不会少。
特斯拉超100多万辆销售量了吧，有报导的因自动驾驶导致死伤以上恶性事故，应该超两位数，超10万分之一。单车无论怎么搞，无非就是增加探测头和所谓优化算法，没有质的改变。没有整个交通系统软硬件配套，别说L5，L15都不行。不过自动驾驶技术，合理使用，能大幅减少交通事故，这个应该是。
通宝推：贼不走空,家园 我觉得车路协同是邪路 整个系统处于不稳定状态，这种方案根本不可行。
单车能力增强才是王道，但是追求绝对安全那也是做不到的。毕竟这世界上没有什么是绝对的