主题：日本制造模式背后的儒家文化基础以及中国企业变革的方向 -- 思想的行者
家园 扯吧，EUV光刻胶现在就只有日本人会 -- 有补充 现在是韩国求杜邦帮他生产，看看量产还要几年？
供应商求三星，你哪里看来的？
这些新闻什么量产云云都是真真假假，对商业谈判有影响的东西，从来都是虚虚实实的。
EUV 设备只有日本人会的多了，你看看其他国家打破垄断要多久？
作者 对本帖的 补充(2)家园 韩国自产氟化氢导致大量iPhone屏幕报废 -- 补充帖 韩国产氟化氢纯度太低 影响iphone生产
2019/11/19 11:54:42 来源：
据韩国媒体11月16日的报道，7月日本限制出口半导体材料氟化氢给韩国后，一度被传，韩国国产氟化氢成功，可是其纯度太低，没有耐久性。
氟化氢用于半导体回路，屏幕的洗净等。
当初国产化成功报道出来，媒体和专家就抱以疑问。
这次失败使LG和三星产生了大量的不良品。
因氟化氢的不良，LG的至少有100万个iPhone 11 pro的屏幕报废，使得iphone的正常生产产生了障碍。
而三星的智能手机在相机等技术方面也有很多日本技术者在工作。
家园 韩国半导体设备对日进口大幅增长80% -- 补充帖 见前补充 4614478 家园 再看看这个2020年的新闻 韩国成功研发了氟化氢液体
韩国政府对“材料、零件、设备的国产化政策”的实施结果，表示出了肯定的评价。文在寅总统在6月29日召开的首席秘书和辅佐官会议上表示，“这一年来，我们不畏日本的打击、正面迎击，取得了突破性进步。我们开拓了自主研发核心技术、不受制于人的产品供应体制，开拓了坚实的经济道路”。 当然，韩国也取得了一部分成果。比方说，韩国成功研发了液体氟化氢（属于日本限制对韩出口的范围）。液体氟化氢是一种用于半导体湿法蚀刻工序（即除去半导体晶圆上的异物）的材料。在日本实施限制对韩出口之前，日本的STELLA CHEMIFA株式会社、森田化学工业等企业向三星电子、SK海力士等韩国企业供货。但是，自日本实施禁令以后，韩国开始努力实施材料的国产化，今年年初韩国Soul Brain公司、RAM Technology等企业成功量产了与日本同等质量的材料，汉阳大学融合电子工学部的朴在勤教授表示：“韩国企业研发的材料与日本的产品具有同等的质量”。 说到氟化氢气体，其研发、制造都比液体难得多。SK Materials在6月17日表示即将启动纯度为99.999%的氟化氢的量产，但业界却表示纯度还是低于之前采用的日本的产品。据业界相关人员表示，“成功制作了氟化氢气体产品，这是值得肯定的，但是纯度较低，为了尽快应用到生产中，还在测试中”。
见前补充 4614468 家园 陈王请注意扒的力度 西西河需要反面教材。
家园 为何韩国有终端而日本没有？依据是啥啊？ 是美国的限制吗？
家园 不知道为啥 我只是看现状，原因未知。
你看手机、电脑、平板、笔记本、通信设备、各种智能产品、家用电器等各种终端，国内市场有几个日本产品？
现在的日本，经济命脉寄于汽车产业，整个汽车业占GDP40%。
做配套是最容易被替代的，尤其是国家有意识引导情况下。
譬如大飞机，C919，各种外国配套系统和零部件，一旦整机稳定之后，一个一个替换，是顺理成章很容易的事儿，因为主动权都掌握在自己手里，想怎么试错就怎么试错。
半导体行业也是这样，材料和设备，也一样。
日本人曾经在锂电池、面板行业都很牛，现在呢？
现在日本还有不少细分行业很牛，但是没有终端产品，早晚死路一条，除非抱上中国大腿，死心塌地给中国市场做配套，罗桑那种中国离开日本如何如何的根本不值得反驳，日本人离开中国市场就是死路一条。
要不，你看日本国会痛快的通过recp，小本子不傻。
家园 他不懂，就是因为日元升值导致日本劳动力成本高 另外，昧国对韩国日本拉一个压一个。
例如对于随机存储器，昧国判定日本倾销，征收近百分百的倾销税，对韩国则象征性的征3%的税，然后韩国趁机发动价格战，以自己薄利甚至略亏造成日本企业血亏。
半导体投资需要很大，亏损大了，日本就不能继续投资了，然后在半导体终端产品日本也就不断退出了。
安倍实行日元贬值，导致日企利润连年创新高，但是失去的市场不是一下子回的回来的。
手机则是另一个故事，由于日本操作系统被昧国控制，日本又有很强的独立自主的习惯，日本自己搞了一套手机系统，接近于智能机功能，而韩国则在CDMA领域与昧国合作 韩国的生产力与昧国的专利结合，然后很快转向，三星手机也就在全球市占率第一。
家园 看见这句话我就想笑 日本又有很强的独立自主的习惯，一条被拴着的狗有很强的独立自主习惯？
这条狗倒是有很强的吃独食的习惯。可惜胃口比实力大太多。
家园 这国产化率有点低啊，看着不行啊。 这个全面不知道赶上来要多快，时间表如何啊。
唉。
囧。
家园 国产化率10%，20%就行了？ 有布局当然是好事，关键是怎么发展？
怎么发展成像日本一样在多个领域的世界龙头，技术垄断？
所以还是需要向日本学习不错吧
日本那不是布局，人家是已经深耕了多少年了。
这几年日本对华半导体设备出口非常多。
随便搜一下就有这样的新闻
日本3月份对华半导体设备出口同比增48.6%，达9亿多美元04-21 17:16
在中国经济强劲复苏的推动下，日本今年3月出口同比增长16.1%，达到7.38万亿日元，为两个月来首次增长。3月份日本对华出口细分产品类别中，半导体设备6411件，同比增48.6%，总出口占比为6%，总价值为982亿日元。
想想如果与日本关系搞僵，中国怎么制造半导体？
靠中国自己的半导体设备制造业？
用成熟的半导体设备制造半导体都还在世界上落后，用中国自己的设备行吗？
只有中国自己的半导体成品制造业发达了，然后逐步拉动自己的设备制造业。
这是一个漫长的过程，你想一口吃成胖子？
中国制造的设备，材料一个问题就是质量稳定性不够。
质量不稳定意味着企业用了你的设备可能随时会停工，停工一天损失就多大了？
而且你设备故障还要进行故障诊断再进行修理，这样下来要停工多少天？
氟化氢日本对韩限制出口，为什么中国不趁机扩大出口？
因为纯度达不到。
同样还是质量控制问题。
日本可以在那么多精密制造领域达成垄断，在质量管理方面是有两把刷子的。
所以，像造船业一样，向日本学习不会丢脸吧？
家园 你不要沉浸在自己的世界不能自拔，韩国进口了中国的氟化氢 替换氟化氢日本对韩限制出口，为什么中国不趁机扩大出口？因为纯度达不到。http://finance.sina.com.cn/roll/2019-09-05/doc-iicezueu3724827.shtml
据韩国《中央日报》报道，在日本政府限制向韩国出口氟化氢、光刻胶、含氟聚酰亚胺等尖端半导体材料后，SK海力士设在中国无锡的半导体工厂已经完全使用中国生产的氟化氢取代了日本产品。报道还指出，三星电子和SK海力士负责材料开发的工程师正在对韩国生产的氟化氢试验品进行成分分析，三星电子已经开始使用替代产品。目前看来，三星电子和SK海力士寻找日产氟化氢替代材料的工作比预期进展顺利，预计到年底前后，就可以完全替代日本产品。
替换中国制造的设备，材料一个问题就是质量稳定性不够。质量不稳定意味着企业用了你的设备可能随时会停工，有试用的机会，就会进步，一个磨合试错的东西，被你神话到天上去了，欧美真正原创力强的大企业的技术，你日本路子都找不对。
国内企业只要坚持试用下去，不惧几次的停产，一定能成熟。这在日吹神话的面板和液压件之类的种种部件设备，不断被国产取代，就是最有力的证明， 996的海量工程师是磨合试错的天然土壤！
通宝推：老老狐狸,家园 磨合试错没有那么容易 -- 有补充 因为试错的成本很高，你错一次，人家生产线就会停工。
你只有真正专心的去搞，让人家对你有信心人家才会继续支持你。
特别是对于半导体这种投资动不动几百亿的重资产行业，动不动这个设备出个问题停工几天，那个设备停工几天你觉得这样生产线能开吗？
你就是对制造业质量管理看得太简单。
不然中国光刻机为啥没人敢用？
就拿最简单的通用机床？
中国人现在就是不行，沈阳机床质量差，亏损大，相比之下日本马扎克机床就好很多。
知乎这个问题下的诸多回答你可以去看：https://www.zhihu.com/question/279246372
当然我这里并不是否定中国人，我说的是要中国人向日本学习。
向日本学习就丢脸了？
八路军都和日军学习，很多战术都是和日本学的，丢脸了？
放不下架子，本身比人家差很多，怎么进步？
作者 对本帖的 补充(1)家园 至于氟化氢 -- 补充帖 韩国在中国的工厂使用中国生产的氟化氢，那是低端产能吧，不要多精密的，你以为韩国会把最精密的生产线放到中国来？
这个东西没有那么容易的，如果能够提纯，早提纯了，怎么日本一封锁，中国的氟化氢纯度就上去了？
早干啥去了？