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主题:令人挠头的瑞典抗疫 -- 夜如何其

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  • 家园 令人挠头的瑞典抗疫

    为世界做新冠流行做实验的国家有两个。

    一是以色列。

    二是瑞典。

    两家都是发达国家,数据方面相对收集比较准确。

    以色列不说了。

    令人挠头的是瑞典。

    他好像也熬过去了。

    一般性地看法,

    第一,与他的北欧邻居们比,他的新冠死亡人数要多许多倍,一种说法是多5倍。

    第二,与南方的欧洲伙伴比,他的数据还挺好看的。

    由于瑞典吸收移民,其人口还在增加,平均年龄还在下降。

    人均预期寿命还很高。

    最要命的是,2019年可能气候适宜,还出现了死亡人数偏离性的意外下降,大约4000人。

    这让以死亡人数评估新冠的损害,出现了难处理的因素。

    以死亡人数差异算,2020比2019年多死了11000人左右。

    截止到2020年底,其新冠死亡人数也在1万人左右。

    四月,5月与12月与新冠峰值对应,死亡人数跃升,确切无疑。

    瑞典的医疗系统在去年底,差点就被冲垮,ICU在满员99%的清况下,度过了高峰期。

    瑞典的新冠实验证明了新冠的确有很大杀伤力,特别是对老年人。

    他也同时证明,除非是中国式的封禁策略,封城成效不大,如果不考虑医疗系统和养老系统被冲垮的因素,甚至不如放纵传染。

    瑞典实验是有部分成功的,证明了上限可控;但负面影响,与以节省时间挽救更多人,突破常规时期的原则一样,都是贻害未来。

    不到之处,敬请批评。

    • 家园 对瑞典这种群体免疫的发达国家几点认识

      前提条件判断:

      1.中国式的封城做不到

      2.医疗比较发达,人口少而分散

      3.民众比较理智,社会稳定,没有太严重的不稳定因素(美国的种族冲突等)。

      也就是西方发达小国的典型样本,结论:

      1.对上一版病毒,群体免疫是较优的选择。因为防不住,重症又低。封城只能避免医疗崩溃,但经济损失太大。需要在医疗承受和封控措施之间找平衡点。

      2.前期感染加疫苗,容易达成集体免疫的比例。如果不考虑变异的话,躺平只是道德难看,整体费效比最佳。

      3.需要尽快研究群体免疫得到的抗体,能否抵抗印度变异病毒,防止感染比例有多大,防止重症比例多大,是否反而更容易感染,是否有ade效应。因为印度的抗体比例也很高,基本群体免疫了,才会宣布抗疫胜利。还有,印度版本毒性加强了吗?重症提高了吗?后面继续变异版本的毒性趋势是增强还是降低?

      4.印度变异病毒不是个例,今后蛊王会继续年年产生,需要考虑疫情长期化的概率。基于3的结论,重新评估免疫成就的价值和对策。

      5.如果4的结论悲观,像瑞典这种小国,新西兰也是一种选择,其实中国朝鲜也是。长期封国好了,经济上也撑得住,技术上也不难。封国了,外部人员中断,但信息流和物流不影响,内部服务业恢复,内部经济反而会恢复。

      6.和第一波一样,躺倒了就不可逆,扩散了是没有能力控制的,所以新一波开始前需要慎重选择对策。

      • 匿名 瑞典是典型的懒政

        对比北欧相同条件的丹麦,第一波比瑞典还凶但是丹麦就是敢封敢杀(貂,到一半时发现没法律支持),禁AZ疫苗也一样。瑞典在死亡率和患病率大大超过其他北欧各国就是懒政的结果。

    • 家园 一千万人口日增五千例

      瑞典离熬过去还早吧。

      • 家园 他的表现之所以让人挠头就是感染的多,

        但是轻症比例低,死亡比例也低。

        死亡的绝对数也不大。

        这正是群体免疫的目标。

        • 家园 死亡率也不低

          死亡人数/确诊人数比例是国内湖北之外省市的好几倍,也比加拿大高。只能说瑞典日增好几千居然还没有击穿医疗,真是底子够厚,政府躺平可能也在某种程度上避免了恐慌性医疗挤兑。不过躺平的后果是疫情一波比一波高,前三波没击穿不代表第四波不会击穿。现在就看疫苗能不能对付变种病毒,能不能压平第四波,如果做到了那就真的让瑞典政府躺过去了。

          • 家园 日增几千90%在家隔离,只有很少人会去被接受医院
            • 家园 瑞典疫情开始的时候只有500多ICU床位

              后来翻倍增加到1100多,不知道现在有多少。https://www.google.com/amp/s/www.thelocal.com/20200623/how-sweden-doubled-intensive-care-capacity-to-treat-coronavirus-patients/%3famp

              不说应收尽收了,只看重症病人。现在一天新增5000以上确诊,其中重症起码100多可能还不止,按理说ICU早该过载了。

              • 匿名 官方数据没有过载

                近一个月新冠重症病人由三百四十左右一直攀升到四百(https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/)。北欧有互助的传统,邻国在有请求时也可能会接受转移的重症病人(在去年十二月份第二波高峰时有报道过)。

              • 匿名 日本的做法是排队入院和提前出院

                也就是在接到急救电话时会判断你是否能入院,也有很多人上了救护车也入不了院,所以很多人死在了在家里的等候中……

                还有就是即便没有痊愈也会要求出院腾床位,昨天大阪有个独居老人就是刚被要求出院就死在了自己家里……

                日本社会对此类事情毫无感觉,民众不谴责不关心,生活依旧。所以我们对于生命的珍视在国外不论东西方可能都是独一份儿的,大部分国家所谓的现实人权就是你有作死的自由,当然不论是自己死还是别人被你作死都无关紧要……

                • 匿名 日本大多数患者是进不了医院的

                  通常主动要求检查,自己去检查点或者等保健所安排检查,查出阳性不会不像中国那么立刻隔离,入院,治疗。而是再分重症,中症,轻症,重症有机会入院,中症有可能安排到简易隔离处,轻症呆家里,几乎没有任何治疗措施,管这叫“在宅疗养”这个美其名曰的说法真绝。

                  第一波病毒疫情,感染和死亡多的是老年人,现在感染者以年青人为主,

                  现在印度的变异病度会让日本受到什么冲击?慢慢观察一个月吧?

              • 家园 那也是不少啊,瑞典才几个干吧人啊
          • 家园 印度变种并不如南非变种更危险。

            但是要分情况而论,多说就过线了。

        • 家园 这病

          有后遗症的,青年死不了,但是日后还能日否?还有心脏病等等。

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