主题：【原创】人口论，计划生育和老龄化 -- 孟词宗
家园 谈一谈自己的看法 关于中国的部分，我认为必须正视的是中国的资本主义不仅做大，而且做强。这应该是一个新现象。过去的本质是不强，依靠廉价人力，市场保护，环保松弛等措施，基本和当下的越南类似。 在这种情况下，国家对劳动者的保护应该是有效的。本质上老板是躲在国家背后赚钱，不听命令是不行的。 但是当资本做强了之后，就不这么听话了。一个例子就是台湾的统一集团，在大陆遵纪守法，在台湾随意卖假橄榄油。大不了退出台湾市场，反正又没有几个钱。在资本面前，哪有什么祖国。
以国家权力对抗资本，欧洲早就在做了。说实话做的并不差。 但是并没有使资本就范。 直接的例子就是法国。你不许资本家解雇工人，资本家就基本不雇人。法国就业的难度比美国可是大多了。今天资本可以在美国制造铁锈带，明天不会在长三角制造吗？ 这倒是被老马预言了：只有解放全人类，才能解放自己。
- 复 谈一谈自己的看法
家园 你说的情况是全世界面对情况 美帝苦垄断资本主义国家久了。实际上这种全球化扩张，然后卷钱是过去三十年全球化体系的弊端，这种弊端已经造成了美帝深刻的分裂，川总横空出世，就是被割裂的另外一方。当下美帝的全球资本主义金融互联网联盟，在拼尽全力维持自己的统治。我们看到的就是 民主党在全面的媒体围堵。
--------------------------------------
所以，我们只能是扩大统一战线，对内看好资本，对外扩张力量，第一层，管好我们的垄断资本进而管好世界的资本，这就是共产主义。最高目标。第二层 管好我们的垄断资本，但是管不了与我为敌的资本，只能是放垄断资本出去扩张，对外扩张帝国主义，用扩张剩余来缓解内部压力，这个是最低目标，好操作。
如果无法扩张，又无法控制垄断资本，只能内卷然后无限向下循环，几十年后准备解体，能维持300万平方主体民族疆土就是万幸。
-------------------------------------
摆在我们面前的是 就是全方位的挑战，向外顶着压力，走出去才是当下所有利益集团共同。
- 复 谈一谈自己的看法
家园 看上层 人内心怎么想了。
毕竟，中国权柄握在上面手里，非资方手里。资方除国资外，受控衙内们。
至少，没看到有何大善，贪婪到处不在。看看各地地产党炒房不绝。
阿里、苹果们早就从新势力变老势力啦，俗称老钱们。中土老钱们技术能力低下，不思产业升级搞技术，专思靠保护想着怎么割韭菜。一点为人类发展提供动力并从中赚钱的境界皆没。
家园 部分同意你的判断 但是中国的垄断资本主义与美国的垄断资本主义是不同的。
美国是生产型的垄断资本主义。制造业是真实的管理－劳动结果，是创造价值。
中国马那些超级王八蛋呢？我觉得定义不能简单，但绝对不是生产型的，对人类社会进步有意义的资本主义，而是最恶劣最无用，最摧残人心的，消费型的资本主义。“躺平”的年轻人面对这个消费资本主义，完全没有抵抗之力。
中国马之流的资本主义，是东方封建官僚文化和西方资本主义最坏的结合体。
通宝推：青菜园子,- 复 部分同意你的判断
家园 垄断药企带头推广毒品的确很创造价值 美国止疼药用量占了全世界的80%，滥用止疼药造就了大量年轻成瘾者，最后导致美国人均寿命在过去的十年里有五年在下降。药企们吸血吸得连资本家老川都看不过眼，大骂胰岛素太贵 -- 这个常用药全世界价格都在10-30美元这个范围，加拿大也是30美元，而过了边界在美国完全相同的包装价格就变成300美元！
- 复 部分同意你的判断
家园 不同时代的技术体系有不同的表现，都是垄断资本主义 既然是垄断资本主义，都要控制，要让资本为人民服务而不是反之。但是一下子走回到计划经济老路也是不行的。苏联式的所谓社会主义后来变成官僚等级制的垄断国家资本主义，比美帝的还不如，效率不行，所以竞争失败。我们要走新路。
家园 智慧工厂及其他 看了您的帖子，想起最近做的项目，是关于智慧工厂的，周末有点时间，写几句随想吧
上周参观了一家位于东莞的工厂，非常先进，具体产品就不说了，他们是做某个产品的加工，毛胚进来，成品出厂。客户下订单了，厂家就把专用托盘发给客户，客户把毛胚放在托盘上后，用货车送到工厂卸货，卸货这一步，还是需要工人操作，接下来，就基本不用了。工厂有设备，可以从架子上把托盘用AGV小车运到生产线起点上，机器手再把托盘抓入，逐个工序进行加工。最后成品再放入托盘，机器手放上小车，填满后送到货架，准备出货。
整个生产线，需要用到图像识别，机器手的精确定位，以及加工设备的精密操作等等，很有技术含量。
整条生产线，理论上只需一个员工，他的主要任务是看看生产线是否正常运行即可，电脑会告诉他哪里出了问题，最常见的是两个，一个小车停泊不够准确，偶尔需要推一下，另外是机器手拿毛胚的时候，大约有千分之四的机会掉地上，需要这个员工去捡起来，放回托盘。
这条生产线，老板花了四千万，从19年开始做，20年的年底投入使用。我问他，产品的成本有没有优势，他也坦承，没有，所以只用于生产高端的产品，利润才足够覆盖成本。
但是，现在请工人很难，人工成本上升的趋势非常明显，他预计三五年后，他这条生产线的优势就凸显出来了。
实际上他布局早，十几年前就舍得投入做自动化和信息化，他的几个工厂，从高峰期的1800个工人，减少到800个，管理人员从300人降低到60人，销售额不减反增。
我问他利润增加了没有，他笑而不语，我知道这些投入的成本不菲，未必能迅速回本。
看完这家厂，感想如下：
1. 现在的年轻人工作的选择多了，辛苦枯燥的工厂活就不愿意干了，已经到了钱多一点都不愿干的地步了。
2. 时代不同了，现代生产是靠技术进步来降低成本的了，不再是靠压榨工人的劳动力来降低成本了，不是说没有血汗工厂，而是说这些工厂会逐步被淘汰出局，这些出局不完全是政府的作用，更多的是通过市场竞争，把他们挤出去。
3. 河友们不要光坐在空调房里，敲敲键盘，指点江山，要多一点出去跑，即使不去工厂，可以在街头巷尾，多找些人聊聊天，了解多一点世情。自我吹嘘一下，除了这家厂，这两个月，我还跑了个造纸厂，一个化工厂，还有一个做汽车配件的厂。
4. 最后是一个问题，我越来越搞不懂剥削理论了。逻辑上，这个老板完全可以再弄一个机器人，负责卸货，监督设备运行，他自己去跑订单，这么做的话，他剥削了谁呢？
通宝推：宝特勤,newbird,方恨少,ton,胡一刀,桥上,秦波仁者,- 复 智慧工厂及其他
家园 大规模自动化生产可以理解为使用资本进入劳动力剩余价值分配 自工业革命以来，生产效率的提升，就是通过把产品标准化流程化自动化一步步实现的，越是标准化的产品，其自动化的程度越是容易跟随劳动力成本的提升而提升。这样自动化生产线从劳动密集型转变为技术和资本密集型。如果是企业自身的人员开放的自动化技术，那么比较直接，就是老板直接“剥削”了技术人员；如果是简单的外购自动化生产线，那么就是通过资本投入来参与自动化技术研发人员劳动力剩余价值的分配和再分配。这样，即便全自动了，除老板外，没有一个雇员，其回报也可以视为资本利得的一种特殊形式。可以想见，由于资本趋利的本性，高额利润必然吸引更多的资本进入，最终先发采取自动化生产线使用的超额利润会逐步消失，最终趋同于行业利润而逼近资本平均回报率。
“剥削”或占有“劳动力剩余价值”是马克思主义针对劳动力（人）的一个概念。如果人工智能具备再创造性，人工智能如同人类一样可以自我进化，那么“剥削” 的概念和范畴需要新的定义。
- 复 智慧工厂及其他
家园 三四年后同样的厂房投资只要1000万了 性能更好，他的厂只能等着倒闭。
家园 不用等三四年 昨天我去参观了一个央企的水泥厂，挺震撼的，自动化程度已经很高了，而且产量极高，一年只需停产一次做检修，24小时不间断，基本上就是石灰石跟粘土进来，熟料出去，在江边有船直接运走，源源不绝。
同去有个行家，一进去就说，你们做的很牛，六条生产线轰隆轰隆的转，居然厂里看不到半点粉尘！
他们的自动化程度极高，两个人坐在中控室就可以盯着一条生产线。一条生产线可以顶几个小的水泥厂产量。
他们的成本可以做得比别人便宜，于是就干倒许多小厂。
市场竞争残酷无比，让对手倒闭的事情，无时无刻都在发生。。。
通宝推：宝特勤,桥上,方恨少,