主题：闲聊：邱会作的眼睛和周恩来的儒雅之外 -- 起于青萍之末
家园 从明朝的建立看开国的难度，1368年明朝定都南京应天府 朱元璋称帝。
1356年，朱元璋占领集庆（今南京），改名为应天府，并攻下周围战略要地，获取一块立足之地。
1360年，朱元璋在龙湾之战中击败陈友谅。
1364年，朱元璋称吴王，初步建立政权，史称“西吴” [3] 。与占平江府的东吴王张士诚相区别。 [39-40] 1367年，朱元璋攻下平江，张士诚自尽，后又灭浙江的方国珍 [41] 。
1368年正月初四，朱元璋在应天（南京）即皇帝位，国号大明，年号洪武。 [4] 他先后进行北伐和西征，同年以“驱逐胡虏，恢复中华” [42] 的口号命徐达、常遇春等将北伐，攻占大都（即北京），元顺帝北逃。
洪武三年（1370年），元顺帝驾崩，皇太子爱猷识理达腊袭位，改元宣光。朱元璋以扩廓帖木儿屡扰西北，命徐达为征虏大将军，李文忠、冯胜、邓愈、汤和为副将军，分路出击，先后克定西（今属甘肃）、兴和（今河北张北）、应昌等地，大败扩廓所部，俘元郯王及平章以下将士8.6万余人，元嗣君爱猷识理达腊北走。邓愈率部自临洮进克河州（今甘肃临夏东北），安抚吐蕃，于是河州以西，朵甘、乌斯藏诸部归附明朝。
明朝洪武四年（公元1371年）正月，朱元璋任命中山侯汤和为征西将军、江夏侯周德兴为左副将军、德庆侯廖永忠为右副将军，与营阳侯杨璟、都督佥事叶昇率领京卫、荆襄地区舟师从瞿塘直趋重庆；颍川侯傅友德为征虏前将军、济宁侯顾时为左副将军、与都督佥事何文辉等人率河南、陕西步兵、骑兵从秦陇直趋成都，水陆并进，征讨大夏国。
洪武十五年（1382年）闰二月二十三日，蓝玉、沐英率部攻大理（今属云南）。
洪武十六年（1383年），大军班师，留沐英镇守云南。
洪武十三年（1380年），朱元璋命徐达、汤和、傅友德从海、陆入辽东，断纳哈出与高丽联系。
洪武十八年（1385年），命冯胜、傅友德、蓝玉率师会诸道兵至北平操练备征。乘纳哈出势孤，于洪武二十年（1387年）正月命冯胜为征虏大将军，傅友德、蓝玉副之，率军二十万征辽东。五月，冯胜师抵辽河东，获纳哈出屯卒，知其大营虚实。六月，乘机越过金山，纳哈出降，部众闻败溃散。
后面超出新中国的地方不说了。
毛主席以超强的智慧和力量在中国历史上用较短的时间统一了全中国，而且绝大部分地方是实控。
不算西藏，可以说是五六年，从1945年，到1950年，如果算上西藏，可以延长到1959年，也是非常了不起的成就了。
至于唐朝、宋朝，就不说了。
家园 第一，城南庄会议，或者类似的要求的会议是存在的 这导致了军委同意粟裕掌控淮海战役，粟裕搞的就是毛主席的军事思想，而且执行得很好。否则陈毅必须吹他是如何支持粟裕，但是没有这样的任何资料，所以支持粟裕的只能是饶漱石和毛主席，粟裕由此获得了豫东的主动权。
有些就好比土城战役的失败的战斗，实际上显示了粟裕的军事水平。
金门失败和淮海是不是粟裕指挥没有必然的联系。
第二，苏联说南北分治也是为了不得罪美国，这不是骑墙，而是苏联确实不够信任中共的能力或者战力，因为代差太大了。苏联要等待美国第三次世界大战，因为从迹象来看，美国确实有这个意图，如果抗美援朝胜利，美国很可能发动第三次世界大战。
因为二战，苏联试图忍耐是非常合理的，这符合当时的世界的国力对比，仅仅是因为抗美援朝胜利了才有很多衍生的说法。
当时几乎没人相信中共可以胜利。
第三，斯大林不是骑墙，只是退让，当然苏联确实和美国合作打击英法欧洲。
第四，朱德在第五次反围剿也是参加了战略战术决策的。
你之所以反弹是因为你认为苏联应该进取，但是要依靠现实的条件，否则就很可能崩溃了，这个风险，是需要考虑清楚的。
还是应该看看这幅图的，苏联的牺牲很大，所以苏联希望缓和一些，更充分的做好准备，是非常合理的，对于新中国的能力的不信任也是非常符合正常人甚至更高的人的思维的。
在这里，毛主席也不是那么自信的。毛主席的信心是坚决一战，并且能够造成足够的充分的影响。
如果说苏美有交换的话，应该至少在斯大林之后的苏美夫妻论时期。
如果在国共之间选择共产党，以周完人等等的能力究竟能够达到什么目标是可想而知的，所以为了不失去中国，苏联向国民党妥协了。
苏联不是万能的。
总的来说是西方足够强大，以至于苏联不得不选择谨慎，几乎所有的想法都是来自与事后诸葛亮，因为是毛主席获得了最好的成果。
然而，由于种种原因，毛主席的管理指挥地位并不稳固，所以才导致了斯大林对于亲苏派的不信任。
信任亲苏派的是共产国际，但是，共产国际能力和实力太差，不足以在世界获得优势的主导地位。同时，共产国际信任的是听话的亲苏派。
这点在毛主席的地位变化上可以提现出来，原来可以以为是共产国际支持毛主席，现在看来似乎不是了，并不是，支持毛主席的应该是占据同样地位的斯大林，斯大林和周完人群体交际不大。
但是在解放前的革命中，周完人一直占据主体位置，他们不得不把毛主席列入中委是因为苏联有一个力量一直认可毛主席，如果和苏联的大清洗，也就是斯大林掌握权力配合起来，可以看出来这中间细微的差别。
我不认为是季米特洛夫支持毛主席，因为周完人一直试图打压毛主席，而不可能是博古和李德。
正如我前面文章所述，对于博古、李德的地位，别人不知道，周完人完全清楚。所以不可能是博古李德主导周完人，而只能是反之。
这样才符合逻辑。
通宝推：审度,家园 ????？ 军委同意粟裕掌控淮海战役，粟裕搞的就是毛主席的军事思想，而且执行得很好。否则陈毅必须吹他是如何支持粟裕，但是没有这样的任何资料，所以支持粟裕的只能是饶漱石
淮海战役
饶漱石
？？？？？？
家园 城南庄会议的部分资料 我提到的城南庄会议，本意是说明，江湖上对粟裕的夸大是子虚乌有的。
我转帖一些历史资料，以正视听：
1948年5月，根据中央指示，粟裕将军被中原局任命新职务为豫皖苏分局委员及兵团司令员。查证当时有关档案文电综述如下：1948年5月中央书记处城南庄会议后，中共中央决定加强中原中央局的领导力量，扩大中原局的职权和领导范围。中央任命邓小平为中原局第一书记，陈毅为第二书记，以刘伯承任中原军区和野战军司令员，以陈毅为副司令，邓小平为中原军区和中原野战军政委。
中原中央局下设立地区分局，其中之一为中共中原局豫皖苏分局。该分局是中共设在豫皖苏解放区的代表机构，于1948年春建立，归属于中共中原局领导下，负责领导豫皖苏地区的党政军组织和解放战争等各项工作。
根据中共中央中原局1948年7月2日发布的命令文电，中原局任命宋任穷为豫皖苏分局书记，兼任军分区及豫皖苏兵团政委。任命吴芝圃为副书记。任命粟裕为豫皖苏分局党委委员（之一），同时担任中原军区下属之豫皖苏军分区司令员和豫皖苏兵团司令员。
豫皖苏兵团由粟裕领导的原华东野战军第一兵团组成，直属三个纵队（1、4、6纵队）。
这段组织任命历史见于中央及中原局一系列文件档案资料，且编入中共中央组织部编写的《中国共产党组织史资料》第四册（豫皖苏分局）。
但是不知何故，这段历史和职务变更未载入于有关的粟裕将军传记、《粟裕年谱》以及秘书等撰稿的晚年“回忆录”。
通宝推：迷途笨狼,家园 夸大不是子虚乌有的 贬低是错误的。
淮海战役，之前的豫东战役、济南战役都不是豫皖苏司令兼任政委能够指挥的。
只有华野司令职务，当然，只限于军事操作。
因为确实有人心不服的问题。
从另外一个角度也可以知道。
陈毅不是指挥者更不是统筹者，然而却被夸大为小推车的指挥者。
这才是关键滴。
家园 粟裕怎么指挥济南战役的？欢迎具体罗列 粟裕怎么指挥济南战役的？欢迎具体罗列
1948-8-27给中央电报，粟某的指挥意见真好玩啊
豫东战役第二阶段惨败，伤员被俘虏好几千，六纵一处就被缴获6000多步枪，粟裕指挥又如何
至于淮海战役，5个领导中他排老几？
军事指挥方面，不过文艺创作如何拔高，电文说明他对杜聿明逃窜路线判断明显错误
另他那时不是华野领导，只是中野小弟
家园 指挥济南战役的电文 
战役部署确定以后，许到前线想改变部署，被毛制止，进攻焦灼时想暂停，被粟制止，遂获大胜。攻克济南后许调离野战军，改任军区工作继续养病
家园 这个是被中央屡次纠正后的结果 一将从七月下旬到8月下旬三次致电军委提出作战意见，对济南战役信心不足，攻城和打援信心都不足。
毛主席打济南决心坚定，三次未接受粟裕建议。
因此东西兵团干部联席会议根据军委指示电要点逐条部署，以粟谭领衔回电，就是你引的这份电文。
粟裕在这个决策过程中无可指摘，决策就是要充分考虑各种敌我情况，充分发表必要时坚持意见。
但是某作者裁剪史料塑造一贯正确实在不可取。
济南战役发动前夕，因国方空投部队进济南，粟裕再度要求改变部署，遭许谭反对，军委复电建议仍按原计划发动。
家园 你转的电报是汇报，不是指挥，另汇报者谭、陈也不归粟裕管 你转的电报是汇报，不是指挥，另汇报者谭、陈也不归粟裕管
华东军区和华东野战军47/1才成立，南麻临朐惨败几周后，47/8就分为东西两个兵团，47/9粟裕指挥的西兵团成了晋冀鲁豫野战军或中野一部分，陈毅也去中原当了小弟，不过华东军区这边职务还兼着……
47/9华野东兵团成了华东野战兵团
很多粟粉要么无知要么选择性失明
1947年10月15日毛亲拟的电报
陈粟〔１〕：
（一）我们意见，许谭东兵团〔２〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石〔３〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉〔４〕均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力，指挥西兵团〔５〕及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。
（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄〔６〕意见，向他们报告情况，请他们指示办法。
（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。
（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮〔７〕之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。那时拟由刘邓〔８〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。
（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。
毛 泽 东
十五日二十二时
注 释 〔１〕 陈粟，指陈毅、粟裕，当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。
〔２〕 许谭东兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔３〕 漱石，即饶漱石，当时任华东军区政治委员。
〔４〕 黎玉，当时任华东军区副政治委员。
〔５〕 西兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔６〕 徐滕薄，指徐向前、滕代远、薄一波，当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。
〔７〕 河淮，指运河和淮河。
〔８〕 刘邓，指刘伯承、邓小平，当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。
（以上，来自《毛泽东军事文集》等）
一九四七年九月二十二日，周恩来代表军委再次发来电报，对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系，与下一步的行动，作出了战略性的重新划分。电报全文如下：
刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾（并转许谭）并告朱刘，叶杨：
由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：
一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。
二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。
三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。
四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。
五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。
中央军委
申养
（引文见《周恩来军事文集》）
粟裕——一九四八年八月二十七日晨报军委电
（一）关于攻占济南事，职原拟建议仍采两阶段进行：第一阶段以足够攻占机场达到吸引援敌之力量（约二至三个纵队）使用于济南方面外，其余应全部使用于打援，以求第一阶段歼援敌六个旅，迫使援敌其余各路不敢继续猛进，然后于战役第二阶段集中主力（东兵团全部及西兵团三至四个纵队（13））攻占济南，仅以一部担任阻援，如此才能争取攻济时间，才能保证打援无问题。其理由是：
1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南，如是济敌总数已达十二万人，战斗部队约九万人，其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过，但数量不少，且济南为反动巢穴，反动头子聚集济南，可能作困兽之斗。
2.济城防虽宽，但兵力不少，非潍县（敌指挥不统一）、兖州（敌指挥官腐朽，战术落后）可比，亦非洛阳、开封（该两城为偷袭性质）可比，有大小据点百余处（每处有堡垒数个至数十个不等），非短期能攻克（至少应准备二十天至一个月）。其工事开始构筑于日寇时代，继于去秋以来加修 （有钢骨水泥工事），今春以来则更加强，水壕亦多，且依有近代建筑之城市设防，每洋房即成为一立体据点，可能发生逐屋逐楼争夺，如是则时间将更延长。
3.王耀武之指挥，经一年多了解，是蒋军中指挥较有才干者，则其在部队中颇有信仰，可能适当增加其抵抗力。
4.有人认为济敌甚动摇，且有些内线关系，但职以为只能作研究材料，不能当力量计算。
5.援敌邱兵团已有十个旅，黄兵团及第八军亦有十个旅，并可能有二至三个快纵参战。敌当视保有济南，即使徐州多一层保障，而鉴于洛阳、开封之迅速失去，其援济可能较迅速，在战役末期，孙元良兵团及刘汝明部，甚至十八军亦可能加上来。
6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。
（二）在内线作战，虽有许多有利条件，且敌人亦有不少弱点可以利用。但基于上述六个理由，故提出（一）项作战方案，并已得谭等大多数同志同意。顷奉军委二十六日三时电令（14）后，绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则，发动硬攻，尽量争取第一种前途，避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大，可否本稳打方针，采取（一）项作战方案，但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的，请能于本晚示复（15）。
（三）为作战便利计，请求：
1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。
2.华野西兵团弹药，亦如东兵团一样，直接向华东领取（较便提取），我们当即报告军委。
3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势，以拖住孙元良及胡琏各兵团，以配合我们。
家园 不管星粟派在电视剧《大决战》等处怎么颠倒黑白，毛的电报更靠谱 邓小平是总前委书记，他跟刘陈谁权大？陈毅是中野副司令，他跟司令谁大？
不管星粟派在电视剧《大决战》等处怎么颠倒黑白，毛的电报更靠谱——
由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切
（一九四八年十一月十六日）
刘陈邓，并粟陈张，告谭王，韦吉，华东局，中原局，豫皖苏分局，苏北工委，华北局：
（一）各电均悉，处置甚妥。
（二）若华野于歼灭黄兵团后，能接着歼灭邱李几个师，将该两敌打得不能动弹，则于大局极为有利。
（三）若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌，并以一部进驻蒙城，则可能推迟黄维向宿县进攻时间，并威胁蚌埠。
（四）李延年现在蚌埠充六兵团司令官，辖九十六军、九十九军。据李称三十九军（即原驻烟台，后运锦西，现运浦口之八军王伯勋部两个师）十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军（阙汉骞四个师）是否亦将加至蚌浦线，则尚待侦查，假定该部亦到，则南线将有黄维、刘汝明、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师，是一个大敌，必须妥筹对策。
（五）中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月（包括休整时间在内），吃饭的人数连同俘虏在内，将达八十万人左右，必须由你们会同华东局，苏北工委，中原局，豫皖苏分局，冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利，不但长江以北局面大定，即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发，统筹一切。
统筹的领导，由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委，可能时开五人会议讨论重要问题，经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切，小平同志为总前委书记。
中央军委
十六日十八时
家园 三十年代的中国，虽然有点私心 那时的红党还是可以的，理想主义的，所以，当时的特派员有各种比较客观的报告给共产国际，因此共产国际执委是可以看到具体情况的。
作为当时的领导，王明、总负责、周，他们的能力，大家都可以看的很清楚，还有博古，28个半等等。
就算完人有所隐瞒，事情脉络还是很清晰的。
所以毛泽东这些只能作为改造对象，而不能处死。
其实当时的肃反主要是夺权，不能说故意搞死人。
完人等能力无法支撑中国革命。
在解放战争，苏联的支持在条约框架内，还是很到位的。
所谓和平恢复期的建设在49年之前就开始好多了。
这个针对国党的干涉到啥程度？基本上也没有更好的方式。
因为国党在那时确实撬动美国，如果能使美国无法公开干涉内战，就是对共党最大的支持了。
当然，美国的干涉也必然得不偿失，不是说打不了，而是美国损失会很大。
对于王明、完人、博古等，苏联和国际派是有着清晰认识的。
不能放手他们，虽然他们很听话，还得实用。
家园 列宁死后 苏共内部各派博弈与苏联政局走向，与共产国际相应变动 ，对世界共产运动都有影响！当然，在坐的只关心对中国的影响！需要历史学家对苏联对外历史的深入研究，能最大可能还原世界共产运动进程。
大革命时期，苏共以共产国际、苏联的名义派出精英帮助指导国共合作。大革命失败后，指导监督中共只剩共产国际，记得看历史书籍共产国际派到中共人员是苏共情报远东局人员，没记错李德也是。当然，1927年后共产国际派到中国人员是否都是情报人员，就不太清楚了，不知苏联解体解密的资料有关历史学家有没研究出来？最近播放的电视剧也有共产国际代表参与中共会议，也算一种突破吧，展示共产国际对中共组织控制。
苏联在大革命失败后，共产国际所为，感觉苏共应该精力放在苏联内部。斯大林最后肃反确立苏共领导地位后，坚决投入到以备战为核心五年计划中。直到二战爆发前，斯大林才多关注远东局势，关注日本。共产国际与苏共远东情报局才是这段时间插手中共人事的主角，由其共产国际。
伍豪常被人说是特务头子。看来确实如此！在康老接手中共的情报工作后，其私底下一直没放手情治方面。各种谍战戏也时不时的毫不忌讳吹国共内战时期，在伍豪的领导之下。司马昭之心，路人皆知！
－－－
二战后，苏联采取是战略守势；后面战略的转换原因是苏联在1949年爆第一颗原子弹。1950年斯大林同意金日成发动战争，应是基于苏联原子弹当时已经装备军队。
你说的苏联试图忍耐、不得罪美国，是一种可能性。毕竟政治是复杂的！不排除其它可能性。