主题：滴滴事件，与毛文龙被杀 -- ziyun2015
- 复 袁崇焕
家园 下面这个作者扒得更详细！ 作者：濡羽
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这是袁崇焕最终定罪的罪名，那么如果这些大部分为真，那么他应该就是国贼，如果这些大部分为假，那么他应该就是无辜被冤枉的民族英雄。1.付托不效，五年平辽，一年半平到北京城。如果说这个还可以部分怪到蓟辽总督刘策身上，那么蓟州潜越毫无疑问是他的责任，他和崇祯保证一定不会让后金过蓟州。丙申（十一月十五）兵部疏言袁崇煥揭帖到，……遂於初四日早發山海，初十日抵薊州，計程五百里，而六日馳到入薊城，歇息士馬，細偵形勢，嚴備撥哨，力為奮截，必不令越薊西一步。初臣虞闌截我路，未必及薊，今及之則宗社之靈而我皇上如天之洪福也。微臣狗馬力今可施矣。十七日，大军起行，距北京城约二十里，至明帝收马堡驻营。看着督师的保证，和城外的后金，不知道崇祯该是什么心情，恐怕是不会太高兴的。2.专恃欺隐，这一条涉及的内容很多，不知道最终定罪用的是哪些。首先，和后金议和通信，并且收留后金使者几个月，却都没有上报朝廷。第二，禁海，改餉道都是用来对付毛文龙的手段，他上报的时候却写成要和东江合力平辽。于是乎设文臣以监之，其不以道臣而以饷司者，令其将若兵有所利而无所疑也，又严海禁以窘之。文龙禁绝外人，以张继善横绝旅顺，不许一人入其军。臣改贡道於宁远者，欲籍此为间，皆所以图文龙也，赖皇上天纵神武，一一许臣。
3.以市米则资盗，在明知道苏不地会转卖物资给后金的情况下还坚持卖米，不过他的题本里只承认布，不承认米。最终崇祯同意计口卖米，不能让物资流通到后金。奉圣旨：“据报西夷市买货物，明是接应东夷，籍寇资盗，岂容听许？你部一面行督抚官加谨堤备。仍着袁崇焕、喻安性详加计度具奏。钦此！”业责其无与奴通，各夷共谓，室如悬罄，不市卖一二布帛于东，何繇藉其利以餬口？奉圣旨：“西夷通奴，讥防紧要，奏内各夷市卖布帛于东，明是接应，何以制奴？着该督抚严行禁止其招来属夷。果有饥困，查明部落多寡，计口量许换米，不得卖与布帛及夹带禁物。路将等官倍加侦察，如有疎违以通夷论罪，该部知道。钦此！”然而，袁崇焕从二月卖米至少卖到6月中旬以后，原本支持他抚赏蒙古的兵部尚书王恰都觉得不对劲了，开始要求严禁。
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最终，买米的苏不地的儿子参与了进攻遵化，后金的资料有记载，苏不地本人也参与进攻的记录在明朝的资料里面有多处记载，但是没有后金方的资料印证，暂时存疑。《国朝耆献类征初编》卷首35《外藩蒙古回部王公表传》卷32《喀喇沁部总传》：“六月，苏布地及图嚕巴图尔孙色稜等率属来归，诏还旧牧.......苏布地天聪二年从征察哈尔三年从征明克遵化州寻卒六年上追念苏布地与科尔沁土谢图汗奥巴亚 谕讲为最优之才 八年六月固鲁思奇布（苏布地之子）由都尔弼征明入得胜堡...晋多罗杜棱贝勒，诏世袭罔替...追叙其祖苏布地功晋郡王爵仍予世袭罔替4.以谋款则斩帅，“关东款议，庙堂主张已有其人；文龙能协心一力，自当无猜；否则，斩其首，崇焕愿效提刀之力。”袁崇焕的私人书信里面写了杀毛文龙的原因，就是他想和后金议和，毛文龙要是支持就没事，否则就杀掉。至于一些史料里面说后金提出要议和，必须杀毛文龙，那就不知道真假了，没找到可以证明的史料。
作者：濡羽
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而无论是否和后金约好的，后金丁卯胡乱的时候，倾巢而出都没杀掉毛文龙，就这样被袁崇焕杀掉了，这毫无疑问是敌人的好朋友。而袁崇焕丁卯胡乱当时没有抓住机会捣虚，也没有援救毛文龙，让明朝损失大好的机会。辛巳太宗时以城中兵少欲张兵威，亲率贝勒等巡边，故驻跸辽河岸 。天启七年。五月三日（农历3月18）《皇清开国方略》】天聪元年正月初八日，命贝勒阿敏、济乐哈郎台吉、阿济格台吉、林度台吉、岳托台吉及硕托台吉，率大军往征驻朝鲜明将毛文龙。是日，遗方吉纳、温塔希致书大明宁远都堂袁崇焕曰：“满洲国汗致书袁大人：我两国所以构兵者。。。。岳托遂曰：“我等应在此完结此事。惟汗与二贝勒留家兵少。蒙古与明，皆为我敌矣设若有警，难应付也。况我军中俘获甚多，恐难收回。宜令朝鲜王盟誓，即可。。十四日，抵渖阳。彼时，城中兵少，汗率诸贝勒出边，沿辽河驻营。以张扬兵威。并纵国中马匹，尽收於青草。库尔禅至汗前，以朝鲜消息奏闻。。5.纵敌长驱，顿兵不战，说的就是蓟州潜越的事，和后面不对抗后金的事，他部下的回忆，也证明了前期确实有顿兵不战的情况，不过他的解释是步兵在后，意步兵至始合战。屈大均的事后记录。二十七日，敌转攻左安门，崇焕挥兵夺攻，具歼一头目。上特召崇焕慰劳有加，赐玉带彩币六束，镇总兵祖大寿玉带彩币四余。大将各绯蟒一袭，户部给各军刍粟。崇焕初兼程赴援，步兵在后，意步兵至始合战。时百官士庶在围城内，刻不自安，亟思一战退敌，而不知军机方略，咸谓督师怯懦，甚者污与敌合而交谀满帅。6.援兵四集，尽行遣散，本月十六日，臣随诸臣后，待召平台。我皇出贼臣袁崇焕招词，历数其逆状，赫赫王言，直禠奸邪之魄。崇焕自招云：“遣散援兵，以为京城内溃，不意尚守得定。”即是言而寸斩有余矣。—张道濬《张司隷初集》他的审讯内容已经没了，不过如果这条属实，他死的不冤九日，入蓟料理战守，以旧总兵朱梅、副将徐敷奏等守山海；参将杨春守永平；游击满库守迁安；都司刘镇华守建昌；参将邹总武守丰润；游击蔡裕守玉田；以昌镇尤总兵世威仍回昌平，保陵寝；宣镇侯总兵世禄前守三河，以防贼西奔。保镇曹总兵鸣雷同辽镇祖总兵等驻蓟以遏敌。【辽西入卫纪事】（明）周文郁7.及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城带着后金的使者去勤王。。又一个看不懂的操作坚求入城，且携白喇嘛于军中，意将何为?刑部尚书涂国鼎题从这些来看，他的罪名大部分符合，如果没有足够合理的解释，说他是民族英雄是没有道理的。
通宝推：阴霾信仰,家园 幸好有历史记载，不然全部都是冤案！ 怪谁，只能怪崇祯亲信了这个读书人，没有带兵经验的文人！
家园 当不至于如此无脑，但如果是一个巨大力量的代表 则可以说得通了，如果袁不是一个人，是代表东林党在北方督师，以东林党之势力，那皇帝老儿想派别人也很困难；为了东林党的发展，不顾一切杀掉挡着东林党财路的毛文龙，也说得通。
崇祯先是自断臂膀，把帮他向新兴资产阶级收税、执行力超强能管好北方督师的九千岁集团干掉了，是在东林党的把持下得意洋洋的干掉了，于是大明王朝尽是寄生虫集团，崇祯越忙、大明亡得越快不亦宜乎。而东林党则是一帮没有眼光的大明寄生虫，最终将大树啃倒，自己也失去了遮蔽，被外族杀得血流成河的时候，才能呐呐的说一句：水太凉。内战内行，外战外行，色厉内荏，犹穿窬之盗。
以上均是我胡说八道，如有异议，就不要来教育我了。
家园 🤝农兄，“以今天反腐（双规）的经验看， “以今天反腐（双规）的经验看，袁崇焕一案存在一个人担下罪名、基本不涉及东林党文官，更不用提江南大商人了这样的问题。过去没有经验，注意不到这个。今天就没有理由不注意这个问题。
从贸易线角度看战争，不仅在明清交际之时缺乏这方面的研究。在1840年后、自第一次鸦片战争起的多次战争中，也存在这个问题。这段历史的“修正”“隐瞒”，也同样看起来是东南商人/13行/士大夫文人与西方“学者”共同合作修改历史。关于一鸦起源、战争过程中东南商人的卖国行为，有关研究/文章真是少而又少。可以以后另起楼讨论。”
第一鸦片战争初期，英军在广东、福建都讨不到便宜，于是北上定海（就是明末钱龙锡被充军的地方），在长江口屡屡得手，这其中的玄机，与江南商人也大有关系。自然，有关的史料也多被掩盖了。
- 复 袁崇焕
家园 袁崇焕罪名 谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”（《崇祯长编》卷三十七，崇祯三年八月癸亥，汪楫本）
作者：濡羽
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- 复 袁崇焕
家园 袁崇焕杀毛文龙 知乎上看的， 有点意思！ 袁崇焕杀毛文龙，概括起来说，就是：一个按照十几万人领军饷，实际只养了六七万人，打仗只有一万多人的将领，以冒领军饷的罪名，把一个按照一万人领军饷，实际养了五六万人，接济安顿几十万辽民的将领给杀了；一个给魏忠贤拍马屁、建生祠的将领，以攀附阉党的罪名，把一个从来没说过魏忠贤一句好话的将领给杀了；一个跟后金秘密议和的将领，以勾结后金的罪名，把一个将后金议和使者绑送北京的将领给杀了；一个把大量粮食和布帛卖给敌国同盟的将领，以非法贸易的罪名，把派人到敌人地盘去挖人参、捕貂皮的将领给杀了；一个缩在城里从来不敢与敌人正面交锋的将领，以畏缩不前、数年无功的罪名，把无年无月不与金兵交战，获得的敌人首级仅经过文官集团查验过的就有二千八百多的将领给杀了[2]；一个敢瞒着皇帝与敌国议和、瞒着皇帝送粮食给敌对联盟、敢在战时抗旨拒不救援友军的将领，以不服朝廷节制的罪名，把一个持有皇帝尚方宝剑的将领给杀了。翻开中国的历史，颠倒黑白到如此程度的事，厚颜无耻到袁崇焕这种程度的人，都是极为罕见的。还好，跟秦桧谋害岳飞、史弥远截杀韩侂胄不同，这一次，袁崇焕没有能够逃脱惩罚。
作者：李景学
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通宝推：patrouille,Bmlf,玉米菜,注册中文名,ziyun2015,迷途笨狼,patrouille,家园 这说明阉党袁崇焕杀东林党毛文龙嘛 叶向高孙承宗可是高度赞扬毛文龙的作用哟
家园 中学时喜欢读金庸的武侠 碧血剑也是喜欢看的小说。
被这个查老贼给蒙蔽了很多年。
家园 这不是美国么 我说你有，你最好祈祷真的有
我为啥说你有，因为这个我熟
家园 谢80兄参与，我想与河友讨论的，是为什么 这段历史被东林党和满清合作改写？改写的动机是什么？如果单纯仅就“袁崇焕是国贼还是民族英雄”继续讨论，总觉得容易被以前的、现在的程朱理学派和费正清派带了节奏。
由于中外文人（教授、学者）过去一直掌控历史的话语权，他们给大众以及他们自己灌输的，有些是错误的概念：比如历史与现实的分离——在学院派的历史学家群里，都是否定可以通过现在的、现实中发生的事情，去理解过去发生的历史。比如，现在中国的反腐败，让我们知道审查清楚一个案件有多难；被审查的腐败分子，总是企图缩小范围、能一个人抗就一个人抗。
所以，无论是说袁崇焕愚蠢还是狡诈（与黄太吉议和），说杀毛文龙都是他一个人的决定，这个结论本身就是侮辱现在的（受过12年教育的）大众。
不过有些河友看起来就是不接受这个思考的方向。
通宝推：履虎,epimetheus,俺是老胡,家园 有趣 “通过现在的、现实中发生的事情，去理解过去发生的历史”，反过来“通过过去发生的历史，去理解现在的、现实中发生的事情”也经常被指为机械类比。
但是利益诉求的原理，这个总是相通的啊
家园 用两张粮价表格，与北纬兄商榷 北纬兄不知为什么要砌楼把明末的问题，砌到张居正头上去。其中涉及到的粮价问题，我正好查到两张表格，是关于明后期辽东、山海关地区的。从中可以得到与北纬兄不同的结论：
明代辽东每石米价
明代蓟州每石米价
崇祯17年的粮食价格，这篇文章没有涉及。不过天启/魏忠贤掌权时期，显然是把粮价压下来了。再者，从没听说关宁军区的粮食是商人卖过来的，也没听说过关宁军区因为粮荒而闹饷。
家园 回北纬兄“古时候海运粮食哪有那么容易”一帖 我没有找到万历朝鲜战争的海运粮食的资料，北纬兄有没有有关网页的链接？
万历朝鲜战争出兵最多时，也没有超过4-5万人，从没有过10万出兵这样的历史记载。早期李舜臣没有出道前，朝鲜北部的海域都被岛津石曼子的舰队控制，自然不能直接跨海运粮到平壤、仁川。直到最后的露梁海战，中朝联合舰队还是用伏击的办法，才能重创日本海军。由此可见，敌我双方海军力量旗鼓相当，因此战略物资还是不能直接跨海运输。
这个不能跨海运输的因素，和北纬兄说的“跨海运输粮食不易”，没什么关系。沿海运输到鸭绿江口，除了官方的军运，还有民间贸易——按朝鲜国王的要求，请中国在鸭绿江的中江开设边贸，让/允许/鼓励中国商人运粮食布匹等到中江岛与朝鲜贸易。这个边贸地点的选择，多少也带有防止日本舰队突袭的戒备想法。
实际上，中朝（日）民间海运贸易，在万历之前已经很发达。在万历之前就有官方漕粮转海运的‘试运行’，主持人叫梁梦龙（官拜山东巡抚），他写了一本书叫《海运新考》，其中对中朝贸易有如下描述：“查得海禁久驰，私泛极多。辽东、山东、淮扬、徽、苏、浙、闽之人，做卖鱼虾、腌猪、及米、豆、果品、磁器、竹木、纸张、布疋等项，往来不绝，乘二十年大势。傍海而行，间有远泛大洋。”这还是粮价基本正常时期的走私（海贸），要是一石粮能卖5两、十几两，可想而知会有多少海商趋之若鹜。
梁梦龙说‘傍海而行“有，’远泛大洋‘也有。远泛大洋需要用大船，大商人才用得起大船，梁梦龙区区一个山东巡抚及其手下，能查得到大船的或许百不及一。
梁梦龙的官办海运在万历元年就被停办，据说是因为一次船队遇大风，坏了其中七艘船，损失“几千石粮食”。因此被御史弹劾就停办了。要知道万历的爹之所以同意梁梦龙试办海运，是因为“黄患连年，隆庆元年（公元1567年）、三年、四年、五年都相继发生，运河冲决，河道淤塞，漕运受阻，运粮船只数百艘颠覆，损失粮食数万锺”。一鐘等于10石，也就是所漕运损失粮食数十万石，还‘这个可以有’。海运一次损失其百分之一，就必须”这个真没有“。这也和海运能力（多快好省且不说）无关。
毛文龙是崇祯二年五月被逼去双岛见袁崇焕的。毛文龙的大饥，一是袁崇焕让官粮都运到辽西，并借口冬季渤海冰封，所以‘不能’运粮到东江镇；二是海禁，这个充其量也就是说说，因为他名义上只能管到登州、莱州，连胶州都管不到，更不用说淮、太仓、苏、浙、闽等地。史书中没有记载袁自己、派得力干将去监督海禁。三、努尔哈赤之前先杀”无粮人“、后无差别杀汉人，造成辽东人大量逃亡到东江，吃饭的嘴骤增。
黄海、东海都不会冬季冰封，更何况袁崇焕走马上任是头年的四月，如果说黄海冬天会有大风，整个夏季秋季都便于通航贸易。史书之所以不谈为什么胶、淮、太仓、苏、浙、闽都没有之前的粮食海运皮岛的贸易，答案只能是南方“有人”在袁崇焕之外已经提前动手禁止海商向皮岛运粮。可能这是东林党黄宗羲派弟子“自带狗粮上北京”协助满清写明史所掩盖的，包括掩盖鸭绿江+浑江的贸易线。进一步，很可能查良镛先人之所以要把庄家告发、鳌拜一定要把排版、印刷的人都杀掉，与此也有很大关系。