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主题:【原创】关于防疫“零容忍” -- 本嘉明

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            • 家园 5死/17+11万,两天内。别谈它了,根本就是要玩死蛙蛙

              整个过程跟科学没什么关系,完全是要玩死蛙蛙啊。

              • 家园 第二天要是也算17万,两天34万

                按照道理来说,注射14天内死亡都可以归入疫苗原因

                在非高风险组别打出这个伤亡率,这么算,这个疫苗真的很“高端”。

                这款疫苗应该是蛋白质亚单位路线,相对安全性比较好的一条路线…

                质控有问题么?

                • 家园 高端疫苗的多重问题

                  第一台湾没有实力研制疫苗(前一段时间美国记者采访,发现高端疫苗生产长像一个乡镇企业作坊,连基本卫生都不能保证,更不要说严格无菌。美国记者吓一跳,几乎脱口而出:这TMD也行),绿岛除了美国人故意扶持,技术输出建立的芯片产业,其它产业的科技水平惨不忍睹;

                  第二整个疫苗项目是冥尽党疯狂敛财、诈骗项目(前几个月,实验还没做,订单就下了。不管结果如何,经费、货款先贪为敬);

                  第三根本没有做三期临床(时间来不及),临一、临二实验全面造假;

                  第四谁也不知道注射的是什么东西,过几天如果死人太多,很有可能换成生理盐水。

                  所以呀,莱克多巴蛙慢慢享受吧。

                • 家园 不止质控的可能,来源也……

                  买美国人一个不大的实验室的技术,美国不敢用的边角料制作出来的,菜菜子集团圈钱跑路用的工具。

                  用的重组蛋白技术,国内智飞也是用的这种,技术路线应该是靠谱的。

                  只是听说这疫苗在老美初审都没过审,不知道是被瑞辉等打压,还是其他哪个部分有问题。

        • 家园 活捉1450
          • 家园 你有没有完成9年制义务教育?

            我这帖从进化论基本原理出发得出的结论,你也举报???

      • 家园 完全赞同

        土共在武汉作出的封城决定是正确的,在当时能做出这个决策所面对的质疑,困惑,压力远超南京现在的实际情况,而且事实证明封城,零容忍是唯一正确选择,现实是中国的零容忍对策让我们成为抗疫唯一的赢者,这一年多来疫苗也出来了,它虽不完美但是还是有作用的,在物理隔离方面,各地不断改进,完善各种措施对策,更人性化,更实效,除疫情发现地,全国大多数地域只是加强了基本防疫措施,普通生活基本不受影响,经济活动的影响也没有武汉当年那么大的冲击,我们怕什么呀?最艰难的时候土共带领我们同心协力闯过来的,难道今天土共高层会担心那半死不活前途黑暗的西方国家隔离我们?放心!中国对新冠病毒零容忍的政策,会被以为人民服务为宗旨的执政党以客观的科学依据执行到底。

        优等生质疑自己的学习方式,最多是取长补短理性调整更好去努力,如果去全盘模仿劣等生的方法,一成绩会更上一层楼?

        新冠病毒的防疫对策去模仿西方开放,就不是一时间成绩下降的小问题,而是在玩命,更确切的说是找死!!!

        通宝推:海底鼠拨土,楚天,
    • 家园 “零容忍”的原则付出的代价远没有你想的那么大

      个把城市数周限制出入城+测个核酸而已,平均到全国真的没啥事。哪里就至于GDP要掉0.5%?

      我在上海,我们公司已经正常上班一年多了,该吃吃,该玩玩,该出差出差(除非很偶尔的刚好碰到对方城市限制,几率不到5%)。除了出门要带上口罩+时不时show一下绿码,工作生活变化很小。

      我在美国的同学还有相当一部分“work from home”呢。当然据他们自称,在家工作效率高的很。。。:-)

      当然,我理解这个群里需要国内国外两头跑的人比较多,“零容忍”确实对这部分人冲击非常大,机票贼贵,隔离14天忒烦。

      我也理解往后看全球彻底消灭covid病毒的可能性已经微乎其微,共存是大概率事件。

      个人觉得既然中国防控的很好,当然没有必要提前放开,让其他国家当我们的小白鼠吧。

      如果别的国家放开半年确实也没啥事儿,那中国也可以跟着放开。如果像英美这样一放开就飙到一天几万十几万,那还是算了吧。

      通宝推:海底鼠拨土,广宽,李根,楚天,梓童,
      • 家园 其实,我相信这更多是两种不同思维方式的差异

        在国外学习工作到了现在在外企里和老外打交道这些年, 最大的一个感受,西方人习惯要量化,和东方人更愿意模糊的正确,喜欢定性。很多决策是基于各种有assumptions的量化上去做的决策,这种模式在微观企业经济活动面前是有很大优势的,但是面对新冠这样,史无前例对社会经济全方位冲击的情况下,中国这种不计成本饱和式的救援是不可想象的,也是他们的思维模式里不存在的。

        恐怕归根到底,就是文化根子里我们大禹治水,愚公移山,精卫填海和诺亚方舟的差异吧。

      • 家园 长枪在手要敢立敢破

        死守不行,

        严防死守不是取胜之道,国内几次遭遇战的经验要好好总结,咱还是要奔着能胜的路子走,这次新冠啊中国恐怕是要挺身找出条路来,能推动世界走向太平,中国才能真太平。不想学我们走自己路的,他们的路怕走不通,不能让他们带着世界掉坑里去。

        对国内状态满意度高,觉得影响不大,这点不太同意,还有疫情正转向马拉松,出水才看两腿泥,硬仗还在后头。控制清零我们不败,疫苗这一局我们有可能小胜,后面药物治疗不是我们强项。所以每一局的优势要扩大才行,步步为营,但还是往致胜上奔--抗疫成功,发展成功。

        影响大小看用什么参照系统比较。其他国家完全和我们两个路子,各自痛点不同,比不了。我们还是和我们的愿景比,我们付出的努力比。

        和没传染病2021年1月前比较,工作和生活影响怎么叫不大, 2020年全世界增长率能掉头向下,中国都能拦腰一刀,这还不叫大。

        和2020年4月前比较,对比状态是武汉绝对性封闭人员流动绝对性不复工,全中国其他地区近乎孤岛地恢复了流动,半静止地工作和生活比,现在的状态是及格线上,70分上下吧。

        而去年上海重新爆发个例后,出现了新措施,封闭范围极小、管控人员和时间周期都大幅缩小,最重要的是这么轻拿轻放地管控,也成功了。这才让人又有了信心,不复20年初首次遭遇时的惴惴不安,心气儿是向好,不用怕有信心战而胜之;

        21年春节时上海再次出病例,能说出严格的封闭不是应当应份的,承认大家做出牺牲,采取的措施一定要对得起大家的忍耐和牺牲,给人民义务时,管理者也要自我加压提高水平,好多不平就熨平了,可以算小涨几分。

        从20年初到现在,心气最好的时间段去年十一前后和五一前后了,武汉的水上音乐会就是那时心态最好的展现,就是那么多人聚集而不怕,清零得就是那么牛。

        现在又进入低谷期,局部爆发实行清零行动,又是全城全区地上水平,这个表现绝对不算太好;但有种趋势更不好,就是只推崇严防死守的老经验,不接受敢为人先地探索新应对,这种现状让人不安。

        现在面对的是,病毒越杀越狠,全球能负责任地抵抗的同路国家越来越少,但是我们也有了新武器-疫苗,更多世界性的对抗它的资源被调动起来,药物治疗的路子更多国家在找,所以病毒动我要动,全球抗疫形势变我也要变。

        我们原本的布置虽说是全国防御,但还是集中优势兵力重点防御于几个点,将北京这类核心城市与内地保护起来。强盾铸在沿海,以优势兵力王见王,将对将直接一线解决。现在是一旦被突进后方,后方城市立刻现了形,薄弱防线被打挂了,如果更深入些估计还要差。如果以此对一线城市反封锁,以内线的标准要求一线降维,这事儿就不是前线后方一条心的打法了。情形变了,打法也要变,无论是风险划分,如何管控人员,如何界定封闭,不能一味靠上强度上范围,拉长隔离时间,不断要降低人民活动频次。这么走不是取胜之道。

        和武汉的自然出现不同,现在防守的重点是我们人为布置的。

        陆地边界底层人民流动性VS中国四五线小镇小城的管理水平,突破了可以说大不了封闭起来,影响全国经济小些,旅游大些;

        但海岸线城市呢,现在的局部热点集中在上海广州深圳大连青岛南京,持续攻击反复引燃爆点,这些城市是各区域经济龙头城市,全中国的超大型人口城市,各区域的政治政济文化生的中心城市,省、地区乃至全国的交通枢杻中心,在这些地方坚闭清野式清零,影响会不大?

        上海健康码一挂星星,北京城区酒店就清人;封闭区域划得再小,能精准到浦东新区或松江区一级就算当地政府有水平了,对外地而言,哪有什么小区的中风险,不就是上海来人就是危险源吗?

        旅游人流影响不大(对行业影响巨大),实体物流人流影响不大吗?实体企业不从海港内河码头、机场、铁路和公路取货送货,货流仓库流动都在枢纽城市周边,上海带星了封上海的是周边城市,上海人别来,周边城市的实体生产要不要提货送货走货?实体采购人流不流动。哪里是手机和电脑、视频能解决的,春节大城市关停下来的生产活动都是实体活动,虚拟经济和高级服务经济才少受影响;

        但是高级服务行业象律师出庭、审计、投资,人与人的直接接触反而很重要的,说是不受影响那是能调整过来某些等级水平的活动,大的招商引资肯定大受影响,越大越重要就延后了,这种线上真解决不了。现在为了进出中国而14天+7天的隔离的,真是必须级别的商务流动了,资金、订单不要了,基建不开干了吗?

        国门关不上,病毒就不绝于途,一线城市是一手武器御敌,一手机床要生产,上海各级政府的增长率压力是非常具体的,也是很吃力的。5-6月上海接种疫苗,基层政府部门压上了大量人手,上人设点调奖品调车车(社区)才把上海铺了个360度无死角,三步一岗五步一哨地把疫苗率打到70%左右,事后要立刻归队干本职工作去的,象这样高强度征用人员和物力,别的正事儿没人干了。

        上海既是防卫的盾,又是国家经济发展之矛。上海抗疫的专业医疗专家,一手要托两家,据此提出新的应对方案是他们的责任;全国要一盘棋,不是全国一条标准线。无论什么样方案,着眼于人,要让大家有战胜的信心,要让普通人有生活会更好的盼头。

        现在要谈项大生意,出国或是到现场,出门核酸+多住几天酒店核酸+回程核酸。出国的时限就更长了,来回就是一个月的隔离。时间精力人力上浪费得厉害。

        大城市有较高的疫苗接种率,有更强大的检测力量,中国建立了可靠可信个人抗疫信息线上信息库,其它地区只要人员水平到位,责任心到位,完全可以得到可靠信息,不用一勺烩一座城的所有人。能不能与风险等级和风险区域和个人接种、抗体检测或核酸测试结合使用,在风险期内,用更精细的记录管理人员流动。带星即限这个局要破开。

        以人为本不变,人命要保,人民生活也要保,国家也得向前进。要求好致胜。

        通宝推:海底鼠拨土,白玉老虎,菜根谭,
        • 家园 有两点

          第一个,在谈防控时手段,不能闭上眼睛说我国防控手段一成不变,这不客观。宣扬共存的,往往是这个说法。目标不变,手段逐步优化完善,这是我们一直在做的事,典型如武汉核酸不用五年才做完。

          第二个,认同你的观点:要敢立敢破。我们现在立了标杆,但破局点我不认同你的“带星即限这个局要破开。”至于这个星,有没有优化空间,另说。至于14+7,或者一个月,可以依据情况优化。早两天我说的那个,就是治愈后三十多天才复阳,之前也不泛检来查去二三十天才有问题的例。现在最大的问题,是对这个病毒的认识,屡屡被更新。我认为这个破局点,在于中国的的防疫方案,走出国门。

      • 家园 零容忍冲击最大的是无保障底层
      • 家园 半年观察期太短了,至少两年
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