主题：【原创】给本拉登洗地 -- 田昭明
家园 【原创】给本拉登洗地 起因是卢克文在知乎上写了《塔利班传》，然后又发感慨，夸了拉登几句，说拉登救国救民族，求阿拉伯人的复兴之路。这就掀起轩然大波，受到围攻。尤其是一个写新疆反恐的自媒体，站在新疆人立场上要求道歉，因为拉登资助训练过东突。两方都是有名气的自干五，实在不好说，我给拉登洗洗地吧。
我们不要太纠结这些历史，这些大国都做了很多不见光的事情，恩恩怨怨，分分合合，不能有道德洁癖，也不能盯着黑历史不放。
苏联版的阿富汗战争时（79-89），基地就有了，塔利班还没有。奥马尔和拉登都是圣战者里面的干将，从79年就参加了战斗。美国中国巴基斯坦都支持过，中国给装备，在巴的基地做培训，多大规模，持续多久查不到资料。中国当时十分热情，坑苏不遗余力，苏联压力太大了，中美正是蜜月。塔利班头目后来看红宝书，可能是那时留下的传统，因为中国最擅长游击战，美巴都不会。中国也不是白莲花，圣战者里面那些著名的恐怖分子可能都受过中国的训，知道游击16字决（我猜的，没有资料）。
拉登长期在巴活动，当年肯定和中国打过交道，是否受过中国培训不知道，用过中国装备是肯定的，因为中国的苏式装备量最大。
基地在90年代资助培训过东突，这没错。那时基地与美已经交恶了，视美为最大敌人。维吾尔大会受美资助，东突也是。东突在基地与美国之间怎么站队，就不知道了，可能是各论各的。美国支持东突是坚定的，不可能放弃，直到现在。
拉登对中国的态度不知道，是否为敌也不清楚。他主要是要消灭阿拉伯世界的腐朽力量，并与美为敌。基地组织应该没有直接对中国出过手。
站在中国立场，资助训练东突，就是有罪，对新疆恐袭负有次要责任，那时拉登都死了。
站在中国立场，发动911，直接引起阿富汗战争，给中国20年战略机遇期，这是大功，中国崛起的功臣，称得上中国人民的老朋友。01年，中国还没加入WTO，美国要价太高。911后，布什发动反恐战争，要所有人表态支持，12月中国就加入了WTO，从此开始高速增长期，这是拉登带来的国运啊。01年时，北京房价3000元，四环还没修通，三环外都是菜地，歼十还没装备，浦东还是农田，那时没法和美国对抗，九十年代三大恨都忍了。
我们用钱算算拉登带来的损益。阿富汗战争美国花了2万亿，01-18年共18年战略机遇期。按贸易战规格，算中国一年损失2000亿美金，18年3.6亿，加上美国花的2万亿，共5.6万亿。如果01年美国就遏制中国，那实际损失可能要几十万亿美元了。
拉登给新疆造成的损失是多次暴恐，几百条人命，七年巨额维稳费用，算两万亿人民币吧，拉登占四分之一责任，五千亿人民币。
拉登对中国好处5.6亿美金，坏处五千亿人民币，所以大大有功于中国。其实这18年战略机遇期，价值无法衡量，关系到中美胜负。
我们现在丝毫不憷美国，在疫情上看笑话，这个月在阿富汗撤军上看笑话，这也是拉登的遗产，所以中国人应该对拉登心怀感激。
家园 有点儿不靠谱儿 1、不符合事实：“01年时“，”三环外都是菜地”，“浦东还是农田”：太扯了，这里面的两个“是”换成“有”还凑合。当时什么情况俺还记得，北京：东三环国贸、西三环复兴商业城，北三环双安商场中关村；上海浦东：世纪公园那么远的地儿都豪宅林立了。
2、算法有误：先不论总金额算的是否对，这么算，考虑相关性了没？感情本拉登对中国发展的贡献系数，和对东突的影响系数，一样啊（轻声），啊（二声）？
家园 出名的大反派，首先是做大了，这一点要摆在前面 主客观条件众多，能促成“大业”，从来就没简单的。
所以这个“反”字，需要具体分析，或一笔带过。自媒体挣快钱，不严谨被揪住。
拉登的办法，短期轰动，长期看不成功。积极的意义是，既然这样不行，那就换条路。
匿名 本拉登对美是定点打击。行政中心、军事中心、金融中心 对应白宫、五角大楼和世贸大厦，三者皆为美帝国实行对外剥削和压迫的机构。
只不过媒体报道常常只提世贸大厦中死亡的平民。我们常说日本原子弹下无冤魂；那么华尔街中支撑美帝收割世界的金融霸权体系运作的金融民工们，也难免会被受美帝压迫的第三世界国家人民记恨上。
家园 乌鲁木齐恐袭发生在2009年，拉登死于2011年 !站在中国立场，资助训练东突，就是有罪，对新疆恐袭负有次要责任，那时拉登都死了。"
新疆从90年代就发生恐袭，拉登2011年才被美国人杀掉的。
历史的走向不是我们这些事后诸葛亮就能预测到的。如果没有911并且美国也不进行阿富汗战争，那么世界政局会发生一些别的变化。比如美国在内贾德时期和伊朗发生战争，比如北约在欧洲更加咄咄逼人，和俄罗斯提前翻脸，乌克兰事件提前发生，比如阿拉伯之春不会发生，比如小布什在美国内政上会比较成功，奥巴马不能上台。以上这些事件都会对中美关系有影响，正面还是负面都很难说。
家园 嗯，75事件是最大的一次 高峰就是09-14年。
家园 美国搞国家恐怖主义，一堆人帮他们洗地 本拉登与美国总统谁更应该受到审判？我觉得是美国总统们。
通宝推：玉米菜,家园 楼主这个分析可以单位开会讲 在河里讲也没问题，但在公开媒体上讲就会被攻击，毕竟有人所处环境对恐怖主义产生的影响感受深刻不是吗？卢克文也别觉得委屈，他公众号上发表文章是赚钱的，拿钱挨点骂就忍着点吧。
记得李宗吾在《厚黑学》里说了一段话，大意是有些事情是可以说，但是不能做的，做了就是荒唐的；碧如誓言要日××的先人；而有些事是可以做但不可以说的；碧如911后设法让本拉登活得长久一些。
家园 说是给塔利班，本拉登洗地，其实还是反美 美帝在阿富汗复刻了越南的经典场面，看着真开心。
家园 的确，多数中国人对拉登是正面的观感 卢的文章我不觉得有什么问题。
国家组织都是非常复杂的，不是我们日常个人关系那么简单。这波针对卢克文的节奏不知从何而起。
美国直接支持东突，现在还直接歧视新疆人民，以长臂管辖的恶劣手段禁止企业雇佣新疆各族劳工，这也不妨碍各路学者大V正面评价美国在历史上创立共和制度、领导二战反法西斯胜利、推动科技革命的种种事迹吧。
拉登和东突肯定有些关联，但很可能不如CIA多，尤其是当下。
家园 网上一直有针对卢克文的各种攻击 感觉比较奇怪，做时政类自媒体的有很多，水平也参差不齐，卢克文在众多自媒体中还算不错的，引用资料比较全面详实，夹带私货也就小粉红属性的正常水平，不至于因为文章内容得罪那么多人。
但是就有人揪着他不放，甚至还花钱雇水军骂他。仅此一家，奇怪也哉
家园 感觉，完全是感觉 卢是中专学历，奋斗到今天这样，也曾经管理过企业的几十个人的部门，现在能组织团队到世界各地采访制作节目，你让那么多专业的博士教授脸面放在哪里？这是我从前不久相当一批人嘲笑卢克文的中专学历看到的现象。明显不服气啊
- 复 感觉，完全是感觉
家园 没错，观网上就有一个博士发文讥讽过卢 我评论说有本事自己也写出深刻的文章介绍给大众，自己不行看别人红了就羡慕嫉妒恨算什么东西？中国有帮人自视甚高，其实满口废话，既提不出安邦定国之策，也没能力（表面称不屑）对大众进行科普一些基础知识，只在象牙塔内孤芳自赏。正如金政委讲在川普上台前，中央找了不少国内智库分析预测，结果无一幸免，全部错误。其实这帮人比所谓的智库更低级一些，其中相当比例，可以说不少人纯属自以为是却是成事不足，败事有余的废材。
至于为什么针对卢克文，还有以前的周小平、花千芳等人也很好理解，首先他们文凭资历较浅，产出又多，难免有时出现瑕疵，所以事实上给了别人攻击的口实，另外就像打仗一样，一定要枪打出头鸟，首先打死对方吹号的，可以挫伤敌之锐气。
其实也跟湾湾的1450一样，只会党同伐异，民进党疫情处理再烂，乞丐疫苗打死人再多也可以硬洗，但是如果是对家那就不同了，鸡蛋里也能挑出骨头，放大任何一点瑕疵进行攻击。当然那些含笑去死的东西也就算求锤得锤，可以含笑九泉了。
家园 911之后，拉登立即成了阿拉伯国家民众心中的英雄 很多父母给新生儿就取名“奥萨马”。
其实对当时的中国来说，就是两个恶棍打架，所以我们会本能地认为那个我们不太了解，和我们牵扯不多的那个恶棍是好人，其实两个人都不是好东西，咱们拉一个踩一个太过于幼稚了。
家园 没那么幼稚，飞机撞大楼的会是好人？ 中国大楼更多，我们也怕。两个都是坏人，只是撞得不是我们的楼。撞楼是不道德的，死平民了，这是明确的。但对我们有好处啊，天大的好处，安耐不住的狂喜。拉登都死了十年了，我们没必要认为他是魔鬼，应该给出公正的评价。
评价这种复杂的政治事物，应该利益为主，道德原则为辅，尽量不跨底线。没必要竖起道德大旗，用中国的道德标准来衡量一切，或者采用西方的政治正确立场，有缺点就是坏人。你坑我一把，我坑你一把，然后再合作一把，这才是老流氓们的日常。赚了偷着乐，被坑了自己舔伤口。
当然，我们也不能没有底线，有所为有所不为，要注意分寸。像美国反苏时培养了一大批圣战者，在整个阿拉伯世界招募圣战士，鼓吹宗教狂热，这个动作太危险了。因为美国在中东一屁股屎，还养了以色列与所有人为敌，结果就反噬了，到现在都收不了场。
当年，大家一起在阿富汗挖坑埋苏联。美国太卖力了，因果太深了，让拉登把他又拉回坑里呆了20年。让小伙伴们看得目瞪口呆，这算因果的纠缠，命运的轮回，还是命运的召唤？
我阿富汗，群山之巅，大陆的枢纽，虔诚的笃信者，帝国的坟墓，召唤伟大的美利坚帝国，开启你征服世界的旅程吧！