主题：【原创】印第安人曾经发生过什么？为什么会变成现在这样？ -- 曲道自然
家园 所以，反过来问你，为啥北美没有大量混血人口 为什么北美的幸存土著远少于南美，北美洲发生了什么呢？
家园 你管这个叫“证据”？ 就如731部队在哈尔滨，你说事实证明在海南省的中国人没人被鬼子做人体实验，没人被活活解剖，所以731是假的？
家园 你没有理解我所说的意思 现在美国人把北美土著大量死亡导致人口稀少归罪于天花传播。事实上北美土著的大量死亡，导致北美土著人口稀少是殖民者各种战争、屠杀等手段导致的，而不是单一的天花传播导致。
就拿抗日战争为例，如果有日本人说抗战中国人的大多数死亡原因，是731部队利用当时中国人卫生习惯差，所以传播疾病导致中国人感染了。这就是一种谣言。事实上大多数死亡是日本人发动战争，屠杀、奴役造成的。虽然也有日本人故意传播疾病，但是这种死亡相对较少。
之所以美国要制造这种天花灭绝北美土著的谣言，就是想把责任推到病毒头上。意思是谁让你北美土著体质不行，不如殖民者，所以在病毒传播这个物竞天择的过程中，北美土著死得没剩多少了。其实就是种族歧视的论调
家园 误会你了，抱歉！ 北美土著的种族灭绝的确是西方殖民者利用多种手段造成的，利用天花只是其手段之一。主要还是通过大规模战争屠杀人口，另外通过明码标价，悬赏收购印第安人头皮形成全民动员，鼓励它们人人奋勇个个争先的对土著居民（包括妇孺）进行无差别、斩草除根式的杀戮。这是西方白皮为了霸占土著土地实行种族灭绝罪恶，不仅对美洲土著也是对全人类犯下罄竹难书的重罪，如果现在还有人从任何角度歪曲这些明确的事实的话，就是失去人类良知，不配称为“人”。特别要提出的是，如果是其他非西方人也跳出来助纣为虐，为西方人狡辩，那更是至贱无敌！
以“人权卫士”自居的加麻大多处爆出挖出累累白骨的原住民儿童寄宿学校，据说当时被强制入学的儿童多达十几万人，多数儿童被虐待折磨致死，最后出来的仅仅只有几千人而已。更可悲的是这些儿童受到被割裂了自身历史和传承的“教育”，最终既不被白人社会接受，也无法回归原来的生活，结局都极其悲惨。这样的畜牲竟然指责别人种族灭绝简直是对人类良知的侮辱。
历史是公正的，虽然白皮现在还掌握世界极大份额的话语权，无论这些满口“人权民主”的伪君子如何表演，都终究难逃历史的审判！
家园 我也一直觉得病毒感染灭绝说不太合理 一方面是北美印第安人实际上到了19世纪其实很多方面也是与时俱进了，特别是骑马围捕作战方面，能动性很强。也有枪也会用。只是数量和子弹有限。类似现代阿富汗塔利班这样。历史上有好几场对美军的战斗战役都相当猛烈，而且还有不少胜利。这不但说明北美印第安人能动性强，也说明他们对美军和欧洲白人有不小警惕性的，不太可能还接受什么带毒衣物，然后还带回去传播整个部落。那种事几个世纪前碰到西班牙人英国人法国人发生还情有可原，怎么到了19世纪都会用枪和美军对打了还犯这种低级错误呢？
所以，我比较支持美国西进运动捕杀野牛造成印第安人减少这一说法。毕竟民以食为天。
另一方面，美国北边的印第安人跑到加拿大，南边的跑到墨西哥也非常容易，老美没多少人能跑过印第安人。老美西进的时候又不是和印第安人有不共戴天之仇，不就是要土地吗？赶走了原住民不就行了，何必追杀还有意用病毒灭绝人性呢？老美刚建国没多少年，有必要干这种缺德事吗？个把坏人干可能会，但会成规模吗？历史上有干过吗？就算有，能做到90%吗？
还有一种可能：英国人19世纪可是如日中天世界第一的日不落帝国，不但暴打了拿破仑，还暴打了咱们大清帝国，所向无敌。可就是一直没赢过美国。个中滋味英国人会怎么想怎么做？难道不会是英国人编造的美国人对印第安人搞种族灭绝大屠杀这样悚人视听的大新闻？挑拨加拿大墨西哥的印第安人和其他族裔都恐惧愤恨老美，找机会报仇雪恨？英国人编造故事来挑拨离间这样的事几百年来做的还少吗？
查看历史记录，老美自己记录的大屠杀都是几十几百上千，没有超过一万的。大多数老美性格大大咧咧，特别是美国建国初期的欧洲因圈地运动失去工作生活、因连年战乱而跑来美国避难的，比较土，但很少有人是耍心眼、一上来就心狠手辣的。
现在大家至少看到了，绝大多数人都恨老美灭绝印第安人，有条件有实力时要替印第安人报仇。有人会去恨英国人吗？
多看看多想想，或许历史的真相是另一个样子。
通宝推：漂漂2号,家园 迁到西部印第安人就死定了 美国建国之初的政策就是把印第安人赶到西部，高峰在1830年前后，把绝大部分印第安人赶到密西西比河以西，哪怕为独立战争出过力的部落也不能幸免。
问题是大部分印第安部落是森林渔猎部落，主要生活在密西西比河以东的密林里，而且当时的美国中西部不是啥好地方，龙卷风野火蝗虫缺水，种地本来就不怎么样的印第安人迁到连一棵树都难见到的中西部怎么活。
美国中西部的开发一个是淘金热很神奇的消灭了蝗虫，本来遍地虫灾的地方（70后都学过海鸥帮助盐湖城的开发者吃掉虫灾的课文吧）居然成了全世界除了南极洲以外唯一没有蝗虫灾害的地方。另外就是发现了上古留下的巨大的深层地下水层，坐飞机从中西部上空飞过会发现地上全是巨大的圆圈，一个圆圈是一家农场，以水井为圆心搞喷灌，喷不到的地方就不种了。印第安人迁到西部时这些有利条件还没有，就是个恶劣之地让他们自生自灭吧，本来还可以打打野牛，结果白人消灭光了野牛成了最后一根稻草。
工业时代有少部分印第安人发挥了优势 -- 因为祖上长期生活在美国东部的高山密林里，印第安人不怕爬高是刻在基因里的，比较适合当建筑工人盖高楼，在美国大搞基建的时代出了一些工程队。现在印第安人经济的主要来源已经成了开赌场，国家给的特权算是赎买。比如上面提到的为独立战争流过血的印第安部落前些年上告，被赶到西部违反了跟当初跟华盛顿签的合约（许诺了纽约州1/6的土地），这么多年过去土地肯定不能还，最后给了他们纽约的赌场牌照，这事就算解决了。
通宝推：独草,家园 美剧《黄石》里的那个印第安酋长就是靠着赌场各种作 谢里丹的作品里对印第安人的描述很多。
家园 说得靠谱，或许这就是历史的现实 首先，比较感兴趣美国蝗虫真的被全灭之后一直没有发生了吗？会不会跑到了南方墨西哥不到美国了？
海鸥的故事学过的，而且是摩门教发家的故事，他们会大讲特讲，还专门有纪念的雕塑。摩门教是白人宗教团体，也是被新教白人当作异端一路追杀到的犹他州。
另外，这几天看了各方的很多资料，始终搞不清当时的印第安人人口，似乎就没有谁的估算真正有说服力，可以被各方都认可的。殖民历史上因为有英法西几方的争斗冲突，因为沟通交流翻译理解的不畅和误解，加上一些印第安部落变化站队或几方都接触做生意帮打仗，北美新移民时常还会重复计算一些部落，有些还是几十年后的历史学家比对出来才发现。
19世纪期间，英属法属加拿大和西属墨西哥（包括独立后。实际还有法属殖民地）与美国之间边界也是都是地图开疆，其实中间都是印第安人活动的地盘，这几方之间划界相互都没认印第安人，直接达成双边势力边界。不过实际和印第安人之间又都有各自范围的协议，就是指望印第安人和对方斗得你死我活，自己好渔翁得利。印第安部落间也是有相互猜疑勾心斗角，彼此也有算计，更是被几方白人算计。
靠加拿大这方的印第安人部落，不少是安排主要部落人群撤到加拿大这方的自己土地，前出战斗的群体在美国这头。一旦失利就撤，一旦有机会就进。长期看自然是只能一步步撤，前出的战斗群落死伤不少。但纵观整个美国独立立国以来，和印第安人直接的战争冲突，多是几十上百的死伤，少部分的上千，没看到什么上万死伤的战斗。这也是让我疑惑思考的地方。现实中印第安人战斗力不弱，想想整个美洲大陆的猛兽都被他们吃光了，围捕野牛就和玩一样。和白人的直接战斗冲突只要有同等武器，白人很难战胜的。在英法西都退出支持印第安部落之后，在缺乏枪炮的情况下，印第安人的奔跑和逃生能力也是极强的，单挑胜过所有现代人。美军实际只能象围剿游击队一样去一点点做。美军实际行动上也是擒贼擒王，干掉或者招降领头部落的首领，很多部落也就树倒猢狲散，逃离或者被圈养了。
另外，南北战争期间，不少印第安人部落也站错了队，支持参加南方军队。那么在南北战争中死伤的南军中有多少印第安人也不知道有没有统计的。南北战争是美国立国以来最大的内伤，有没有真正消融化解谁也不知道。
对比中国历史，秦汉时的匈奴不时的袭扰掠杀，汉朝强大时如何对待他们的？三国时期三国之间的内部矛盾又是多少年消化的？有真正消融化解了吗？内部矛盾解决不好，胡人又是如何乱华的？有支持胡人乱华的吗？算社会文明进步的代价吗？
在墨西哥拥有大半中西部地区势力范围时，后来有些印第安部落干脆和墨西哥要求，用和美国交界的地方换墨西哥后方，等于自己避开和美国白人冲突，让墨西哥先上。
总的看来，还是饥荒、传染病、焦虑忧郁等，以及连带的少生不生孩子，造成的人口大量减少。那时候全世界人平均年龄也就三四十岁，孩子出生大量夭折。印第安部落只会更加严重。一百年下来自然人口也会下降很多。不过活下来的都是生命力非常强的了，一旦社会稳定下来，生育繁殖就会很快。
比较18世纪清军对准噶尔汗国的亡国灭种，19世纪清军对太平军捻军的屠杀屠城，20世纪日军对中国的屠杀屠城，德军对犹太人的集中消灭……这些残酷的大规模屠杀还都是在没有文明代差的情况下发生的。只能说时代进步了，好好活在当下，希望明天会更好。
家园 一个现象：为什么美加美墨边界以及美国中西部州界那么直？ 为什么美加、美墨边界那么直？
为什么美国中西部地区州界那么直？
实际原因就是，这些地方实际都是印第安人活动区域，或者无人探险知晓的原始区域。
美国直到19世纪末才开始真正统计印第安人人数，之前到底具体有多少根本没数，只能猜只能估算。而且人口普查后，由于语言沟通交流的错误和误解，以及印第安部落的社会结构不同，以及对美国白人的不信任，人口数据的真实性、准确度都存在疑问。
以“未战而庙算胜者，得算多也”计，可能北美印第安人实际总人数在美国立国初期、在美国和印第安人冲突时期，都被部分或严重高估。而在初步和平阶段时期，由于彼此的不信任和不好找到彼此正直的负责人坦诚沟通，一方为了避免被算计，一方为了减少补贴和帮助规划，人口数字又被人为低估。
真实的历史数据，或许只能成谜了。
家园 英国一直没赢过美国？ 白宫怎么得来的？美国能独立，法军是主力，这是英法全球争霸的分战场。河里好像以前有专业人士科普过。以前看过一部好莱坞大片，片名忘了，就记得主角叫本杰明。全片的基调就是龙虾兵怎么猛，民兵们怎么苦熬，苦等法军到来。最后，法军来了，片子也快结束了。
要想永久占一块地，赶尽杀绝是成本最低的。否则这是人家的家，他们最熟悉的地方，在这里战斗总要比到一个陌生的地方战斗更容易。另外，统计数据是相当真实的，北美土著确实减少90%以上。我们不能因为自己做不到就怀疑这事没人做，而是要在事实基础上寻找答案。“捕杀野牛”这种理由同样是逃避责任，还是想说你死和我没关系。土著不会大规模自杀的。都踏进人家家园了，都抢夺人家口粮了，都是你死我活了，还来掩饰，就很虚伪了。
家园 美国独立战争期间，独立军和印第安部落也有战斗 在北美独立战争中，绝大多数印第安部落都站在英国一边镇压争取独立的北美白人移民，缘由仅仅是酋长们迷恋英国殖民者赠与他们的商品。只有极少数部落与起义者并肩战斗。1778年7月“怀俄明惨案”，以印第安人为主的镇压部队残忍屠杀了近四百名拥戴独立的和平居民;而在中部肯塔基，独立军几乎完全是与印第安人作战，印地安人也屠杀了近千名要求独立的和平居民，手段均为残忍的印第安传统方式。
1782年11月，骁勇的印第安人肖尼部落歼灭独立军一支部队，导致克拉克将军率部击溃这个部落并驱逐其到13州以外的西部。带有纪念意味的是，这是北美独立战争的最后一场陆战，它竟然是以打败印第安人帮助英国殖民者的镇压为结束标志的。
家园 印第安人传统残忍模式？ 美国的军事历史书介绍，当初西方人刚到美洲，印第安人不同部落打仗，箭是对天射的，就没有直接接触战，就没有死人发生。那时估计印第安人寿命短，人口稀少，都很宝贵。
参见：阿伦 米尼特等著《美国军事史》，军事科学出版社，1989，第10页
家园 所谓传统残忍模式指的是剥头皮 北美印第安人文明还处于原始渔猎文明，其剥头皮的风俗最早可以追溯到公元前2500-1000年，一直持续到19世纪末和美国白人的战事结束。
剥头皮过程有专门的剥头皮舞，之后还会用来装饰其居室。主要出于三个目的：
1. 剥下的头皮用来供奉祭祀神明，祈求神佑神助；
2. 印第安人认为头皮与一个人的灵魂息息相关，而剥下的头皮代表着自己杀死了敌人，可以用敌人的头皮来平息已经死去亲人的怨恨；
3. 剥下的头皮也是显示战士勇气和力量的最好例证，这点与台湾高山族的猎头风俗大致相同。
另外，在和敌人全面战争时，“印第安人认为对敌方平民采取攻击和剥头皮做法是合法的。甚至认为取一个女人或孩子的头皮是光荣的，因为这意味着剥头皮者敢于进入敌人领土的心脏，是真正的勇士。”
北美殖民史上，英法两国殖民者利用印第安人部落对对方发起攻击掠杀直至屠杀新移民平民的战斗战争屡次发生。在其过程中，印第安人对敌方使用了其攻击方式。
美国独立战争期间，闹独立自由的军民相信，英国军官有付钱给他们的印第安部落联盟奖励他们给独立军剥头皮。
美国在和印第安人战争期间也奖励以同样方式对待。
猎头剥头皮方式在欧亚大陆的新石器文化时期（大约距今四五千年前）也均出现过。中国出现在龙山文化和二里岗文化时期，在考古中有发现多个被打击被剥头皮的头颅骨。之后的文明发展中都很少见了。