主题：【原创】印第安人曾经发生过什么？为什么会变成现在这样？ -- 曲道自然
家园 北美野牛很难驯化 火鸡就不知道了。
- 复 北美野牛很难驯化
家园 火鸡应该和野牛类似，是太多不用养 任何产业要发展都首先得要有需求。畜牧业也不例外。如果遍地到处都是野牛火鸡，谁还能搞起来畜牧业呀，发展狩猎行业就行了。
古印第安人人口没有大发展应该还有很多因素。很可能是医药方面也弱得不得了，也没有增加人口的内在动力和外在压力。
北美地理自然环境可能会造成平常只要打猎采摘就能养活人，来一次天灾人祸连跑的藏的地方都难找，跑也来不及，容易被全灭。可能因为这个因素，聪明智慧些的古印第安人都往南迁徙了，整个北美大陆印第安人人口数量就不多了，不想发展多也无法发展多，一次大天灾就抹平了。
家园 也可能是农业太差没余粮，所以养不了 家园 那时候农业肯定太差 同样也是缺少条件和缺少需求。
密西西比河流域是能够大规模发展农牧业的地方，但历史上即使有过一段时间的辉煌也化作浮云了。还是因为南北贯通的大地形，容易造成一次大天灾就毁了全部文明的成果，不容易积累。但天灾又不是年年有，所以古印第安部落可能隔一阵迁徙一地，隔一阵迁徙一地，到处都是生活不愁，但也不易定居积累，只有到处流浪了。
拉美地区山地盆地小平原多，就比较容易定居，发展一点小范围的农业。
家园 野牛这种大型动物能留存下来，估计也是古印第安人有心这么做的 远古史上，整个美洲大陆有很多很多不同的巨型大型哺乳动物，绝大部分在古印第安先人来到美洲大陆的头1000年中都被灭绝了，实际就是被吃了。
剩下来的北美野牛除了人本身没啥天敌了。这种野牛个头既粗壮，天然长成也不慢，捕猎起来也带劲儿，吃的事情解决了，还可以很好锻炼身体，也可以加强团队精神配合围追堵截战斗，培养年轻的新手，又没有威胁性，所以就留存下了。
火鸡也是只会走不会飞的肉，不用养，天然生长就好。
家养的就是美洲土狗，这种肉狗既能吃，又能抱着暖身，还能弥补一些精神心灵沟通需求，用点剩肉剩菜就能养。
家园 这篇的分析解释也挺有意思 https://www.zhihu.com/question/31141197/answer/51436780
北美其实最大的问题是没有欧亚大陆这种东西走向的山脉，北冰洋的寒流可以直扫到墨西哥湾…… “凛冬将至”对北美人民绝对不是玄幻小说里面才有的场景。而且加上几十年一个周期小冰河期，在生产能力低下的农耕时代，对文明绝对是有毁灭性作用的。
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在这种恶劣的环境下，来自欧洲的外来者移民也很困难。早期维京人的移民据点最后都毁于环境恶化（全军覆灭，无人幸存），后来地理大发现以后南美殖民很快就上规模，但是最北也就到达佛罗里达，在更北地区的殖民尝试在初期曾经多次失败（冬季一来就全军覆灭），第一个成功的殖民地是查尔斯顿（其实本来都坐上船撤退了，逃亡船迎面遇到补给船，才一起回来继续坚持），其次成功的是五月花移民。然后随着环境转好和工业革命带来的技术进步，欧洲人移民才逐渐铺开。美国人很多信奉“天命昭昭”，相信北美是上帝留给白人的最后一块沃土，表面上不是没有理由的，因为白人开始大规模移民北美恰恰是在北美农耕文明再度在环境作用下周期性崩溃，原住民人口锐减的情况下开始的。如果北美有大规模的农业文明和较多的原住民，白人殖民者最多只能像在南美那样征服而非取代（拉美现在印第安血统依然占了半数以上），可惜北美恰恰又处在农业社会崩溃的阶段，人数大为稀少的渔猎部落等于彻底空出了空间给白人。
所以《冰与火之歌》对“长冬”和“长夏”的描写，其实是非常有北美特色的。相比之下，有层层东西走向山脉（燕山、秦岭等）保护的中国人，至少在农耕时代是占了很大一块“风水宝地”（要规模有规模，要质量有质量），中国古代相地如此看重祖山的作用，也不是没有科学道理的。其实从地理决定论的角度来说，在史前时代能够成功发展出大规模聚落和复杂的政治结构的地区，肯定在地缘上更佳适合当时的生产技术条件。
北美现在因为受益于工业革命而崛起，但不等于其环境就适合农业时代的要求。如果没有工业革命，我估计以北美环境特点也很难发展起来。在美洲殖民初期，北美十三个殖民地的财政收益加起来还不及海地一个糖岛。
通宝推：回旋镖,达雅,strain2,踢细胞,家园 刚看到这一篇，作者写的挺有意思的 为什么北美那么优越的地貌条件却没有产生本土的较高级文明？
https://www.zhihu.com/question/31141197/answer/50852775
1.早起的鸟儿有虫吃
2. 要种田得天时地利人和
3. 美洲以南北走向为主，不利于农业发展和文明交流
4.缺少没有可驯化的大型哺乳动物
据说欧亚大陆人身上自带的细菌病毒，美洲印第安人都受不了。即使是郑和率先发现新大陆，只要交流互动增加到一定程度，美洲印第安人也会一样面临同样困境，迟早发生大规模感染死亡。目前大部分疾病的抗性都是人类与家畜生活相互交叉感染，死剩的人都有抗体，大家都是历代大大小小流行瘟疫下的幸存者。欧亚大陆一场又一场瘟疫，到15世纪时候欧亚大陆的人对美洲人来说就是死神一样的存在。
中国和美洲文明科技树图参考
家园 以前看过一篇《大陆猜想》，里面自问自答了几个问题 美国发生的为什么是南北战争而不是东西战争？因为太阳在不同纬度上投下的能量密度不同，南方更适合农业，北方被剩下来用于工业。南北战争本质上是农业区与工业区的战争。
美国在南北战争之后为什么不像中国历史上那样分裂为南北两个独立的政权？因为美国主要的山脉河流都是南北向的，无法让弱势一方据险而守。
家园 美国历史还太短，可能以后还会有东西战争 其实历史上的美墨战争就是东西战争。当时还没有巴拿马运河，美国海军只有绕过南美的佛得角才能到太平洋海岸。战争爆发前就已经有军舰在加州停留了。战争爆发后很快就占领控制了加州，宣布加州独立。
家园 细菌病毒的作用是双向的。 为什么会有“欧亚大陆人身上自带的细菌病毒，美洲印第安人都受不了”，就没有美洲印第安人身上自带的细菌病毒，欧亚大陆人就受不了的案例呢？印象中好像梅毒就是美洲大陆传过来的。对中国现代史的最大影响，相传常凯申得过，所以照片都是光头，他的孩子来源成迷。
所以文中的推论，“即使是郑和率先发现新大陆，只要交流互动增加到一定程度，美洲印第安人也会一样面临同样困境，迟早发生大规模感染死亡”，也是成迷的。
家园 历史上新大陆确实是比较封闭发展的生态圈 而且非洲的细菌病毒最厉害也是事实，越是旧大陆越厉害？
家园 我想说“天灾灭绝说”是经不起推敲的。 既然两个大陆被物理隔离并独立发展，那么每边都会发展出自己受得了，对方不好受的细菌病毒。这是对等的。
但是，人种总是要主动扩张的，因此每一个人种总是会碰到未知的细菌病毒。经过亿万年的进化，人种自身基因的多样性就是对付未知的细菌病毒最好的办法，有些人甚至是天生免疫的。因此，死亡率超过30%就是大瘟疫了，超过60%都是极少的了。就算美洲土著以前没有经过天花的淘汰，死亡率超过90%那是极不可能的。
而且人是聪明的，恐惧的本能，会让人们逃离病源，外面部落的人会认为有病的部落带有魔鬼而拒绝接收。瘟疫死到一定程度就停止了。剩下的人又会繁衍起来。就算第一波死亡率高，死剩的人繁衍起来，经过几次淘汰，死亡率不可能次次都高，应该很快就和欧亚大陆齐平。整个过程以百年计量，土著人数也不应该一路只往下掉，没有恢复的可能。
但是，如果刻意给每个部落发带天花的毯子，让扩散速度超过自然交通的速度，然后在大家染病的时候发起灭绝进攻，那是拿天花当武器，犯下的是灭绝人类的罪行。事后再拿“天灾说”掩盖罪行，意思是你们自己死的，和我没关系，反正你们的土地归我就好了。信这种鬼话只能说人生经验还不足，还没被社会毒打够。
家园 天花病毒大量灭绝美洲土著，确实是谣言 证明这个是谣言的证据很简单。那就是不要光看北美，还要看中、南美洲。那里接触欧洲人更早，至今还有大量美洲土著的混血。如果天花能大量灭绝美洲土著，那么中、南美洲的美洲土著人口更密集，接触欧洲人更早，那么中、南美洲的美洲土著混血应该很少才对。结果是中、南美洲的美洲土著混血，远远多过北美。