主题：转贴及感言：说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维 -- 海外俗人
家园 转贴及感言：说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维 -- 有补充 北美可以称为古墓派的讨论网站散仙谷，俺十几年前有注册但后来忘了，也无法再注册了。但偶尔还是会去看看那些老网友的发言。最近看到一位08年为反藏独，自费租了飞机在加州挂条幅挺奥运反藏独的网友的一段评论，深有共鸣，也代表了自己的观点。俺一直以来的观点也是，老美当年只是新保守主义派占了上风，选择了先摆平中东，包围圈完成之后再对付中土的策略。而不是小布什上台开始时，直接升级冲突直接干的急进策略。
“说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维，打掉中东所有对以色列的威胁是冷战后第一优先，这个是90年代的主流。新保守主义者们大量云集在华盛顿，他们对两党同时押宝，最后在小布什那里得到最大体现。消灭伊拉克是911之前就已经制定好了的，911只是让这个大战略稍微走偏了一些，不得不分出兵力占领阿富汗，但主流战略没受到大的影响。在这个战略下与中国摊牌是放在的后续的位子上。新保守主义失算在三个方面：1）俄国出了个普丁；2）伊斯兰世界也没那么容易搞定；3）中国发展的速度这么快。4) 高估了美国自己的能力。
关于老美在911前已经有对中东几个国家的战争计划，网上可以查到卡拉克将军的访谈视频。当年这些反战派的信息，这些年来更是被主流政治圈有意掩盖了。
通宝推：脑袋,南寒,真理,作者 对本帖的 补充(1)家园 觉得有必要严谨一点。上文标题里的911给了中国机遇，其实是 想表达老美主观上并没有给你机会的意图。如果老美的大中东计划在十年前如期完成，中东政权全部在老美的操控之中，现在的局面会怎么样？这也是个有趣的问题。所有棋路只剩北面俄罗斯一条路，会有多被动？
家园 河里看国际形势必须先把中美两国的主角光环去掉 国内的要去掉中国的主角光环，国外的要去掉米帝的主角光环，否则谈论国际形势就完全没有意义。
总结起来，就是一句话，这世道谁都不可能简简单单成功。
从今天看，911中国当然走了狗屎运，好比外面打成一锅粥，TG躲在角落猥琐发展，憋出了超级大招，荡平寰宇。可回顾一下，如果猥琐发展的时候被打断一下，尤其是米帝这个智伯中途给鹅毛这个赵襄子扔两甜枣缓一缓，然后掉头东向……别说主席复生，哪怕历史上所有战神附体，也解不了这个死局。
历史是偶然与必然的结合，中国人自己的努力和国运（就是运气）都占据相当的比例，片面强调其中一面，那都是历史义和团，和教徒没差别。
家园 绿教确实是个泥潭。老美世界第一，一头扎进去几十年， 由盛转衰，垮得飞快。
中国自己的战略上要非常注意，不要被拖进去放血。
楼下一个迫不及待的想让中国扎进阿富汗，给出的原因，居然是不给阿富汗出血，阿富汗的恐怖分子就要去炸中巴走廊和瓜达尔港口，让中国不敢从巴基斯坦搞运输。
对付这种恐怖分子的唯一的办法，就是来一个砍一个，来两个宰一双。怀柔是没用的，对这种不给钱就来炸的恐怖分子，越给钱，就会越挨炸。
而出主意给钱买通恐怖分子，让恐怖分子收手的人，说好听一点是养寇自重，说不好听一点，就是勾结恐怖分子，居心叵测。
通宝推：唐家山,柴门夜归,家园 我主张不怀柔，但是要给恐怖分子出路 引用：阿富汗的恐怖分子就要去炸中巴走廊和瓜达尔港口，让中国不敢从巴基斯坦搞运输。对付这种恐怖分子的唯一的办法，就是来一个砍一个，来两个宰一双。怀柔是没用的，对这种不给钱就来炸的恐怖分子，越给钱，就会越挨炸。
最后一句我特别赞成，不给恐怖分子钱，但是要给出路。来一个砍一个，顺便也要给别人指出光辉前景。
你们不是不给钱就炸么？ 世界上最富的就是欧美，你们去问欧美要钱哪，不给就炸。你说你是恐怖分子，炸谁不是炸？ 中国一带一路都是穷棒子，没有油水。你去炸欧美，油水大大的。
诸君，欧罗巴斯坦就在眼前了，你们不去那个人间天堂花差花差，来南亚这个破地方捣什么乱？ 还有美国，黑墨绿零元购，不要钱随便拿啊，同去同去。
家园 花！ 就算欧罗巴斯坦太远，近的还有印度啊！ 中国是硬点子， 钢铁洪流，来碰瓷要丢命。印度可是软嫩适口，肥美又多汁啊！😋
家园 我那句话说要给恐怖分子钱了？ 我口口声声地缘战略，到你这成了要给恐怖分子钱了？你脑子里装的是啥？
所谓战略包含一揽子解决方案，包括与中亚各国联合反恐施压，与巴方合作，总之不吃独食，若塔利班有本事能稳下来，就与其合作，至于给不给塔利班钱的问题，没看已经打了2e了？
对付恐怖分子得他们自己来
家园 别忘了 意大利红色旅，日本赤军古巴游击队等是六七十年代让欧美资本家们谈虎色变的组织。近百年工业高速发展的最大收益国是以G7为主的欧美国家，而支撑工业发展的血液石油是中东各国，而如何以最低的代价获取它，控制住它为自己所用，是英国这个搅屎棍和美国这个搅屎棍加恶霸的最优先国策，英国用政变手段操控石油产出国，美国用战争加政变手段操控产油国和油价，沙特是封建宗教国，他的人权是个笑话，但他是美国重点保护对象，中东相对可以说是最民主，品平等，社会主义性质的国家伊拉克却被美国灭了两次，可为什么911的主谋和主要参与者却是沙特人？为什么美国不打击沙特？
欧美在中东所做的事，两条主线，一控制石油为自己的工业输血，二用石油捆绑美元，达到巧取豪夺全世界铸币税。
如何最低成本控制产油？从美菲关系到美沙，美科，美韩关系中都能看到，就是扶殖独裁政府，满足一个人一个家族的贪欲，轻易达到操控这个国家的经济，政治。
被操控国往往极度腐败，贫富悬殊，而伊斯兰教这个教意的国家也因此更容易产生极端思想产生极端组织，这也符合穷则思变的思维。把中央变成恐怖组织温床的是欧美而不是中国，想祸水东引的操作以阿富汗的狼狈撤军告一段落。
中国没有英美及其走狗国们的想法，更不会有这种国策，中国与大多数国家的交往是双赢政策，历来如此，在一带一路上拉上阿富汗不是坏事，但不能操之过急，好事多磨。
中日关系用一衣带水形容，后一句好像是刁民同罚，中国说和平崛起同时也讲不惹事不怕事，更没有否定过人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人的说辞。如果没有真实力的支撑，中国不会提和平崛起的说法，这等于告诉敌人，你打我，我不还手。而广而告知和平崛起是中国对自己现在和未来实力充满自信的表现。
通宝推：唐家山,白玉老虎,家园 不知道这个法子还有效么：教唆犯罪加一等
家园 911后高速发展的 只有中国，为什么？没有911美军到南海摆擂台早十年罢了，中国的崛起也是必然。
没有911的美国会创造711，美国入侵阿富汗的二十年，战术目标是拉登，真实战略目标是中俄伊，中国幸运地成了美国头号目标，东伊运，新疆动乱，美印喑底联手都失败了，美国布的战略骗局中国并没有上当，没有在西南西北大投入，阿富汗是个死眼，没必要大量投入与美国对抗，美国陆军在中国陆军眼里也就是个渣。中国战略定性很稳，按部就班在海军空军大量补课才导致美军从阿富汗退出。所以我认为并不是911给了中国机会，连朝鲜都搞不定的大流氓能让土共害怕？
中国现在的一切都是务实得来的，崛起是未来的必然
通宝推：玉米菜,家园 就是啊，911 之后二十年，欧洲为啥不大发展哪？ 当年欧洲搞欧元，美国人心里就不痛快，偏要赶在欧元上市的时候砸场子，轰炸南斯拉夫。
什么仇什么恨哪？ 至于这样绝户计吗？ 欧洲人当年可以恨得牙痒痒的。
然后呢？ 美国折腾到阿富汗去了，阿富汗就在中国边上，中国西北局势全面恶化，疆独真是大发展了。
即使在这样的局面下，中国都在高速发展，那么你欧洲为啥不发展？ 四代机有没有？ 载人航天有没有？ 欧洲防务自主有没有？
全都没有？ 那好歹学学中国不争气的百度？ 结果你连百度、腾讯、B 站都没有，欧洲最重要的网站是古狗法国、古狗德国、古狗西班牙。这二十年欧洲干什么去了？ 日子都活到狗身上去了？
美国狠命一脚踹欧洲人脸上，欧洲人不仅不奋发图强，反而更加抱紧美国人的大腿，高喊爸爸不要抛弃我。且不说五常之耻的英法，德国呢？ 德国现在的国防部长，还声称缺少美国，德国无法有效防卫自己，所以跨大西洋联盟是德国的国防根基。德国为了自己的利益搞北溪二号油气管道，偏有大量德国政客为了美国着想，要把这个管道拆了。这班货色，还有资格批评纳粹？ 他们给元首提鞋都不配。
家园 我是觉得美国人一直以来对华政策跑偏了 可能是受到苏联解体的“鼓励”，过于迷信“和平演变”的威力了。
把大量精力物力财力投入到“宣传”领域和“制造中国分裂”领域。
妄图再次复制一次苏联解体。
看看苏联解体后他们干了什么。
在文化领域、传媒领域、教育领域培养大批的公知，扶植港台“文宣”，支持港独疆独藏独甚至恐怖分子……
见前补充 4660086 家园 911不是大中东计划的前置条件 新保那群人图谋中东很久了，911只是一个借口。他们也算顺利开启了自己的计划，标志是占领了伊拉克。那时候美帝撇开联合国搞单边行动，可以说风头一时无两。比911之前更显的不可战胜。
后来之所以失败，完全是个体制问题。伊拉克的“民选”政府只是和美国一样腐败而已。
家园 新保那群人，台面上的就是切尼、拉姆斯菲尔德、沃尔福威茨 我是没搞懂，他们到底图啥呀？
要说 03 年就打下了伊拉克，之后还有五年呢，小布什一直执政到 08 年呢。新保那群人，之后就好像没动静了。从表面上看，小布什意气风发，就是唯一的结果。
要说撇开联合国，搞单边行动，当年中国打越南也就打了，根本不用向联合国申请。好像也没啥威风的。美国真要逞威风，宰一百个伊拉克，还比不上炸俄国一个仓库。