主题：【讨论】承诺不在境外新建煤电，背叛？妥协？ -- 胡一刀
家园 【讨论】承诺不在境外新建煤电，背叛？妥协？ 总觉得不太舒服，欧美有这种承诺吗？如果没有，那我们是把这块市场拱手让人。老广当年说我们帮印度建电厂，印度结果也能自建了，现在我们自缚手脚，欧美太贵建不了，市场甩给印度？
不建煤电，水电要求多，看埃塞大坝和邻居苏丹埃及那闹，风光白天多晩上少，咱自己的电网都怕风电光伏带来的不稳定，穷兄弟更搞不定了应该！怕穷兄弟们晩上不造人，看电视给耽误了？
有种抛弃穷兄弟，和帝国主义资本家把酒言欢，动物庄园即视感……
我们的冰箱彩电也别想卖人家那儿了，晩上没电说啥呀
这篇演讲前半段还说主张穷兄弟们发展权呢，自相矛盾呀！
核聚变一时也指不上，裂变也上不起呀，都上原料还不够呢……
有谁来给说道一下？
家园 看到几个访谈 一个是一个外国人的，一个是上海南亚研究所刘宗义的。
大致记住了一些内容（记不准，会有出入）:
1.中国、日本、韩国是世界上排名前三的境外燃煤项目融资国。从比例上看，日韩还低于中国。
2.亚投行的立场更为明确，亚投行在2017年的时候，对于煤炭和煤电投资是有条件支持，但到了2020年，亚投行就不再为任何火电项目融资了。
2.日韩前两年已经承诺不再（融资）建设（国外）火电厂了。
3.2020年年底，巴基斯坦总理伊姆兰·汗表示不再批准新建煤电项目。据说，一是巴基斯坦的煤都是含灰分较大的煤，还需要进口清洁煤。二是巴基斯坦电网不健全，有些电输送不出去。三是，运营的中资公司收不上帐，三角债太多，巴政府不得不补贴。
4.孟加拉之前也中止某中资火电厂建设。
…………
给我的感觉就是，这就是顺应时事。
不要过多联想。
家园 各地电价已经有些压不住了，湖南广东 家园 新煤电站所在国不一定有充足煤矿，正好帮澳洲消化，争夺原料 新煤电站所在国不一定有充足煤矿，正好帮澳洲消化，争夺原料
另外，没有可靠且充足的电力供应，工业是搞不好的
家园 不给竞争对手建电站 家园 国内多地拉闸限电 造成群众生活不便，甚至有事故发生。
似乎是与习总的承诺同样逻辑。但是地方官员有办法给中央上眼药。
- 复 国内多地拉闸限电
家园 我所知道的一点东北限电的原因 家乡有水电站。水电的问题是季节性的，夏季多，秋冬少，但是总的来说还是够的。还有几个火电站，主要是支持工厂，同时兼顾一些民用。技术嘛，基本上应该是比较落后，但是也还够了。每年基本上是有些亏损，最后用财政补贴。于此同时还需要从银行进行一些贷款。因为煤的交易有时候需要一部分现金，只能先从银行借。
最近这半年煤的价格涨的太厉害。本来早就建议市里出面帮助解决银行贷款问题。但是由于种种原因似乎是没有成功。煤的储备不足加上一定程度的用电量增加，所以如果不限电就会面临更麻烦的冬天缺煤的情况。 所以我猜多少也有些想把事情闹大的因素在里面。
刚刚前几天看新闻，省长主持会议，解决贷款问题。我猜应该就差不多了。至于为什么没办法贷款，为什么不能直接从财政里拨款，这个就不知道了
通宝推：方恨少,家园 钱拿去发减煤奖补了 这边正在建立长效减煤结构方案，领取减煤奖补。
另一边预算外买煤。
这怎么看都不合适。
家园 疫情期间地方政府也没有多少余粮 都花光了遇到紧急事态就没米可用了。比如遇到疫情爆发，大规模检测和封城都要银子的。
家园 前一段整治小煤矿，应该是国有煤矿为主呀 但煤价疯涨，国家也没办法……
煤电联动早早就搞不下去，为啥呢？
想当年我们还计划经济，咋这事儿就都搞不定了？
家园 据我所知，越整治小煤矿价格越没有竞争力 往往是煤价太高，整治就缓一缓。等价格下来了，再重新整治。
无法无天，草菅人命的煤老板应该倒的差不多了。很多剩下的，并不是那种带着大金链子的土财主。生意模式往往是也很重安全（死人很贵的），轻其他。很多煤矿不能上设备，一上就赔钱。另外生意就是很灵活，特别是先货后款这块。
其实不止是煤矿，整个能源行业，比如石油，都差不多。 最好是国有为主体，私有来补充。全部国有则效率低下，任私有发展到一定比例则动摇国本。
通宝推：小书童,家园 小煤矿的其他好处 东北取暖发电用煤的一些来源：省内/国内煤矿长期合同，这个很讨厌。因为价格波动的实在太厉害了。一般几十元的波动就非常难受了（电价不许随便涨，取暖费年初就收上来的）。 今年有点特殊，因为已经不能用厉害来形容，应该是坐了火箭了，已经几百几百的涨了。即使长期合同能履行多少我看也够呛。另一种是港口煤，特别是秦皇岛。应该算是现货的一种，进口的或者从山西内蒙运输到的（运输方便，转运也方便）。过去买这种港口煤应该是对电厂比较有利的。煤的储存相对而言成本比较低，所以可以择机储存。 但是同样的，如果今年这么做估计已经赔上天了。 最后就是完全现货，车到付款。价格上最有竞争力，质量上也算过得去。来源嘛，不用想自然是整治的那些小煤矿。
家园 国有转私有力度太大 煤炭就该像盐铁一样国营。
家园 现在只好自己打自己的脸 山西与14省区市签订四季度煤炭保供合同
https://www.guancha.cn/politics/2021_09_29_609093.shtml
早干啥去了？现在就不考虑环保碳排放了？煤库存紧张又不是最近才出现的。
家园 环保现在是生意 著名的清华环保院士名下就有三家新能源公司，所以才有了丁仲力在27号论坛上讲话:科学家不能糊涂，要把国家民族利益放到首位，不要被别人忽悠