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主题:【讨论】承诺不在境外新建煤电,背叛?妥协? -- 胡一刀

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                              • 家园 陕西山西要是独立,早发达了。
                              • 家园 深圳?自己发展的成果?

                                那一幢一幢什么大厦全倒了?

                                深圳,上海,说不上倾全国之力,也是调动了全国之力。

                              • 家园 东北山西,甚至新疆都有工业基础

                                改开后都衰败了,主要原因就是那些工业基础都是因为政治原因而建设的,当政治原因不再,原有工业就不能在市场经济中生存了。

                                • 家园 民国时期海运已经是相当发达了

                                  但是东北和山西工业发展在全国可以名列前茅,这个属于独立发展结果。建国前三十年东北工业属于领头羊并且支援全国工业,这个属于国家全盘统筹。可是改开后邓对所谓四小龙发展模式佩服,自然学习这个模式,于是大力发展沿海,甚至不惜牺牲内陆工业弥补沿海,于是东北等地区工业衰落

                                • 家园 不把北方国企大厂搞垮,哪有沿海外企和私企崛起空间

                                  不把北方国企大厂搞垮,哪有沿海外企和私企崛起空间

                                  占了这么多年内外扶植便宜,所谓市场优胜区域真紧缩银根就显出原形了

                        • 家园 核心在于支付的价格的不合理

                          东南地区的无限制用电却没有给电力企业相应的利润。

                          • 家园 相比发达国家,中国电力企业的利润不低

                            在煤价500一吨的时候,上网电价0.38,成本不到0.2,你看不见多少民营企业整体抱怨电价太高,耽误了发展,山东魏桥搞了一个自己发电自己冶炼铝的大型集团?

                            发改委干的是,煤价高的时候压电价上涨,平稳社会预期,煤价低的时候容许发电厂多赚点钱,补贴煤价高的时候。不过现在民营电厂起来了,有点不听使唤,亏点小钱,叫得全世界都觉得惨。

      • 家园 大棋论被狠狠打脸了

        东北此次罕见的居民用电被拉闸背后,是多重因素叠加的结果。其直接原因,是电网运行面临事故风险。

        据《辽宁日报》9月26日晚间发布的消息,辽宁省工信厅在当日召开全省电力工作保障会议,会议指出,9月23日至25日,由于风电骤减等原因,电力供应缺口进一步增加至严重级别,辽宁省启动3轮II级(负荷缺口10-20%)有序用电措施,个别时段在实施有序用电措施最大错避峰416.92万千瓦的情况下,电网仍存在供电缺口。根据《电网调度管理条例》,东北电网调度部门依照有关预案,直接下达指令执行“电网事故拉闸限电”。

        一份9月23日由国家电网东北电力调度中心签发的东北电网拉闸限电预通知单信息显示,全网频率调整手段已经用尽,鲁固直流送山东、高岭直流送华北线路不具备调减空间,系统频率低于49.8赫兹。根据相关文件规定,为保证电网安全运行,采取事故拉闸限电。

        根据这份通知,辽宁、吉林、黑龙江三省预计23日下午16时30分至21时30分需要拉闸限电,被限容量分别44万千瓦、36万千瓦和20万千瓦,合计100万千瓦。

        《财经》记者从相关人士处确认了通知单的真实性。

        中国电网正常运行的频率是50赫兹,允许一定范围波动。而49.8赫兹是第一道重要的安全阈值,当电网频率低于49.8赫兹时,需要开启拉闸限电,否则面临更大范围解列崩溃事故风险。

        最近的前车之鉴是2019年8月9日下午英国出现的大停电,当时英国电网海上风电和分布式光伏出现大量无序脱网,导致系统频率下降至48.9赫兹,引发系统中低频减载装置动作,切除大量负荷,造成包括伦敦在内的100万电力用户受影响停电。

        拉闸限电时,电网调度部门按预先设定的拉闸序位表直接切除10千伏电压等级线路。而10千伏等级的线路往往既接入了工商业负荷,也有居民负荷。因此,居民会在未获通知的情况下被突然停电。

        辽宁省工信厅在9月26日的会议中指出,拉闸限电不同于有序用电,是保电网安全的最终手段,用电影响范围扩大到居民和非实施有序用电措施企业。

        煤电大减,东北电力供应紧张

        电网运行风险导致出现拉闸限电是居民意外被停电的直接原因,但如果按照正常的运行流程,缺电事故本不应严重至此。如在同样缺电的广东,近日连续错峰负荷超过2000万千瓦,也没有出现居民用电被临时拉闸的情况。东北限电最终至影响到居民,还有进一步的原因。

        出现有序用电乃至拉闸限电,作为电力供应压舱石的煤电出力不足是最根本原因。9月26日吉林省召开全省保电煤供应保温暖过冬保工业运行视频调度会,吉林省常务副省长吴靖平指出,受全国性煤炭紧缺、煤价高企、煤电价格倒挂影响,目前绝大多数省份出现供电紧张局面。而另据《财经》了解,近日用电紧张期间,辽宁的火电出力仅为装机容量的一半左右。

        煤电出力困难之外,多个不可忽视的突发因素恶化了东北的电力供需。首先是有序用电没有很好执行。

        如辽宁省工信厅会议信息指出,在此次拉闸限电之前,辽宁省9月10日起电力供应压力加大,不能满足所有用电需求,启动有序用电措施,在9月10日至22日,已经启动了9轮有序用电,最大错避峰243.67万千瓦。而23日至25日,最大错避峰416.92万千瓦。

        根据发改委发布的《有序用电管理办法》和国家电网发布的《国网有序用电管理办法》,有序用电方案原则上按照先错峰、后避峰、再限电、最后拉路的顺序安排限电措施。优先保障应急指挥、危险生产、重要社会活动场所、基础设施、居民、农业、重点工程企业用电,重点限制违规项目,淘汰类、限制类企业,高耗能、高排放,景观照明用电。

        当出现电力缺口时,各级供电企业向本级政府电力运行主管部门提出启动有序用电方案建议,配合政府主管部门发布启动公告。方案实施时,省级电网公司根据供需情况和政府主管部门用电指标下达次日限电指标,发现用户限电措施落实不到位时,向地方政府电力主管部门汇报,促请政府协调用户落实有序用电方案。

        有当地电网公司人士表示,拉闸之前有序用电已经执行了十来天,但到后来用户并没有很好执行,也就是没有按照要求停电,电网公司对此没有办法。

        也有业内知情人士表示,东北地区在90年代之后已经很久没有出现过大规模的有序用电,地方政府与有序用电企业对此并不重视,应对不足,也有抗拒心理,一开始会执行,后来慢慢用电就回来了;此外,在东北多年并不缺电的背景下,拉闸限电极为罕见,而东北工业负荷并不算高,电网公司经验也不足,导致拉闸操作不够精细。

        新能源比例增高也提高了电力系统面临的风险。辽宁省工信厅提及,此次拉闸限电前,出现风电骤降。据《财经》记者了解,东北三省风电总装机达到约3500万千瓦,但在9月21日冷空气过后,风电出力出现明显下降,近日限电期间,风电出力远不足装机容量的10%。

        这类问题此前已经出现,国家电网调度控制中心党委书记董昱在9月27日电力市场国际峰会上介绍,今年夏季高峰期时,东北3500万千瓦风电装机一度总出力只有3.4万千瓦,虽然是瞬时小概率事件,但电力供应要保证全年随时随刻的稳定供应,矛盾非常突出。

        此外,如前述拉闸限电预通知单提及,东北电网通过鲁固直流、高岭直流外送华北、山东。据《财经》记者了解,为减少外送,东北与外省的短周期电力交易已经暂停,但此前签订的年度中长期交易已经经过安全校核,且山东、华北电力供应也偏紧,因此这部分外送电量难以继续调减。

        燃煤之急何来?

        煤炭供应紧张,煤价高企、煤炭价格和电价倒挂是导致当前作为电力系统压舱石的煤电出力不足的根本原因,也直接导致多个省份的电力供应紧张,并有扩大之势,燃煤之急迫在眉睫。

        据《财经》记者了解,眼下正处于传统用煤淡季,煤价与存煤天数却分别站上历史同期最高点与最低点。动力煤实际市场价目前每吨1600多元,约为2020年初的三倍,远超指数价格;全国重点电厂存煤可用天数则降至10.3天,远低于淡季时20天的红线要求。

        造成煤价“淡季不淡”的原因有哪些?供给不足是最大推手。多位煤炭分析师对《财经》记者表示,火电出力不足一方面是确实有部分电厂因为资金压力缺乏采购意愿,但主要在于缺煤,根本买不到。

        据国家统计局数据,今年1-8月全国原煤产量26亿吨,同比增长4.4%。尽管原煤产量正增长,但增速却远低于用电量增速。1-8月,全国发电量5.39万亿千瓦时,同比增长11.3%。

        此外,自去年开始,受内蒙古涉煤反腐“倒查20年”,安监、环保力度增大以及超能力生产入刑等因素影响,大量表外煤炭产能被压缩。

        今年3月1日,《中华人民共和国刑法修正案(十一)》正式实行,首次明确对未发生重大伤亡事故或未造成其它严重后果,但有现实危险的违法行为提出追究刑事责任。

        上述规定实施后,煤矿超产意愿大幅降低,严格按照核定产能生产。一家期货公司煤炭研究员告诉《财经》记者, 一般煤矿的生产弹性非常大,比如核定产能100万吨,但设计生产能力其实是按照300万-600万吨建设的。由于电煤一直保有利润,煤矿多生产就多挣钱,如内蒙的出厂煤只要市场煤价在100元以上就能挣钱,因此煤矿超产在过去一直是行业常态。

        这部分煤炭表外量难以核计。但据山西金正能源科技有限公司首席专家曾浩汇总各口径数据汇总计算,目前全社会电煤库存较去年入冬前低了近9000万吨。

        东北可能是全国缺煤最为严重的地区之一,东北也由于将限电范围扩大至居民用电被推上风口浪尖。一位煤炭机构资深分析师对《财经》记者表示,自2016年开始,在煤炭去产能政策的推动下,东北三省退出了较多煤矿产能,且面临较大的入冬补库需求,主要依赖于蒙东煤矿的调入。

        经《财经》记者统计,2020年黑龙江、辽宁、吉林原煤产量合计0.93亿吨,较2016年的1.13亿吨下滑约17.7%,东北三省占全国煤炭总产量的比例也由3%下滑至2.4%。

        燃煤之急何解?

        9月26日,吉林省委常委、常务副省长吴靖平在视频调度会上表示,将落实与蒙东煤矿中长期供煤协议,加大进口煤采购,组织省内煤矿安全释放产能,千方百计扩大市场煤供应,确保储备煤足量达标,做到采暖期电煤不断供、暖气不停供,维护群众正常生产生活秩序。

        此前两日,国家发改委组织召开专题会议,提出今年四季度发电供热煤炭中长期合同煤源已全部分解到各重点产煤区,下一步将全力推动合同全覆盖,守住民生用煤底线。

        国家能源局26日发布消息,国家能源局副局长任京东带队赴宁夏、陕西,深入生产建设一线,对煤炭、天然气增产保供进行现场调研督导,要求地方和企业压实保供责任,进一步挖掘增产潜力,突出保障发电、供暖等民生用煤,促进经济社会平稳运行。有关业务司已分别赴京津冀、蒙东、黑龙江、湖南等地督导煤炭、天然气保供工作,现场协调解决制约增产增供的突出问题,指导地方和企业落实能源保供各项举措,努力增加能源供应,全力以赴保障今冬明春重点地区民生用能需求。

        “国家正在安排各项措施,缓解煤炭缺口。当前增加供应力度很大,预计后续度冬时期,供热发电煤炭资源有充分保障,煤炭供需形势趋于平衡。”中国煤炭运销协会副理事长冯雨对《财经》记者表示。

        至于煤价供需关系走势,冯雨预测,进入冬季后主要流域来水将进入枯水期,水电出力难有明显好转,风、光伏出力也将受限,火电将继续带动电煤需求增长;“碳减排”、“能耗双控”继续制约钢铁、建材、化工等部分耗煤行业生产,减少部分需求。

        目前看来,煤价的上行可能性要大于下行可能性。一方面,冬季是每年煤炭需求的高峰期,电厂煤耗水平将高于夏季高峰时段;另一方面,目前各环节存煤水平明显偏低,预计后期电厂补库存需求将比较旺盛。迎峰度冬压力大。

        上述分析师指出,如果接下来国家层面没有超预期的强措施,即放开产量,也无法缓解眼下的供需缺口,煤价冲破2000元/吨也不意外。他也指出,放开产量需涉及发改委、能源局、安监、环保等多部门间协调,简化并加速煤矿企业核增申请流程。

        冯雨也建议,对具备增产潜力且在煤炭保供中做出突出贡献的煤矿在安全监管、产能核增等方面给予政策支持,解决好保供煤矿的后顾之忧。

      • 匿名 前天发改委关停二座中型煤矿

        给出关停理由是化解过剩才能。是不是特有违和感,跟反右大跃进一样

      • 家园 有多大本事承诺多大的责任

        如果张着大嘴说扛200斤麦子走十里山路不换肩,自然跟没饭吃为啥不吃肉是一样的。中国才几天电力供应稳定,这就开说不着边际的话了?

        • 家园 感觉现在中国有些飘了

          刚吃了几天饱饭,就想装高雅。什么这个产业是低端那个产业高能耗,眼中只有软件微电才是高端企业

          • 家园 青山绿水是一尊的魔怔

            我是绝对忠诚,所以说话不怕得罪一尊。

            总的来说,我支持一尊,但是个别问题上,譬如青山绿水,我就特别反对。原因很简单,青山绿水是一个反动的方向,不是进步的方向。

            全国人民最喜欢的,就是往北上广扎堆,最缺少人的,就是青山绿水的内陆地区,根本没人愿意去。小资喜欢青山绿水都是嘴上,叶公好龙,这一点跟香港郊野公园是一样的。住狗笼的香港人,把郊野公园当作发泄不满的渠道,一如当年资本主义早期,文学家讴歌田园生活,啊,封建田园多么美好,资本主义多么血腥铜臭。

            但是无论资本主义怎么血腥,都是比封建田园牧歌进步。而田园诗只存在于想象中,什么面朝大海,春暖花开,这里就不提海边的潮湿气(和腐蚀性),春暖花开就必然蚊虫肆虐。

            青山绿水也是一样,美好只存在于字面意义上,实际生活中毫无意义。社会进步的方向是宅,将来青山绿水可以用虚拟环境来实现。而在现实中,青山绿水就意味着落后,与工业化背道而驰。中国落后农村如此,欧洲去工业化同样如此。

            我支持可持续发展,但是我反对 “环保” 的概念。环境保护,要保护什么? 人类文明的发展,本来就是改造环境,利用环境,所谓保护,就是不许改变,就是不许发展,就是遗老遗少希望旧日美梦可以万万年。这在欧美已经表达得很明确了:欧美对于过去三百年来的格局,比较满意,不希望继续变动了,希望大家保护这个 “环境” 和现状。

            一尊可能是年轻时候有点感触,所以现在隔三差五提什么青山绿水。事实摆在眼前,首先保证用电用水,才来讲青山绿水。如果用电用水都不能保证,青山绿水毫无意义。如果在停电停水,和全球变暖之间选择,我选择全球变暖。如果要阻止全球变暖,在停电停水,和核大战核冬天之间选择,我选择核冬天。

            欧美人均消费肉蛋奶都远高于中国,在欧美一天只吃两顿以前,我是不会低碳的。

            通宝推:达雅,桥上,
            • 家园 不是魔怔是有些理想化

              既要青山绿水又要提高人民生活水平还要发展工业制造业,这个世界从古至今就没有鱼与熊掌兼得的事。在加上好面子,一个破冬奥会北京方圆一千公里工业关停,上百亿钢铁企业关停拆除。就是奥运会金牌全拿了有什么用,提高国家实力是制造业是飞机军舰导弹还有科学技术,跟拿几个金牌有毛关系

              通宝推:燕人,
            • 匿名 青山绿水是他们家族的生意

              你准备断他们家族生意,还忠诚呐?你已经脱离了不是自己人的范围,进入了应该被杀死的敌人范围了。不相信绿水青山是他们家的生意,复习一下老广的贴子。那个柴静已经完成了历史任务,去国外过悠闲的生活去了。

    • 家园 我有个不正经的解读

      承诺

      不在境外新建煤电

      就和

      不首先使用核武器

      一样

      真要抠字眼解读的话,

      说法太多啦。

      【混个脸熟】

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