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主题:【讨论】承诺不在境外新建煤电,背叛?妥协? -- 胡一刀

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                    • 家园 看来决策层真是被忽悠了

                      昨天丁仲礼院士在一个论坛讲话说:科学家不能糊涂,要把国家民族利益放首位,不要被别人忽悠

                      • 家园 皇帝的新装,让骗子把国家民族利益放首位

                        按照皇帝的新装里面的说法,只有最聪明的人,才能看到美丽的新装。

                        现在这个年头,连退休老头老太太身边,至少有10个骗子围在身边。更何况皇上?

                        被骗,明明是自己蠢好不好?

                        科学家也是人,也要挣钱。所谓的::科学家不能糊涂,要把国家民族利益放首位。

                        这是皇帝的新装里,对骗子喊话,骗子们,你们要把国家民族利益放首位,不要再去骗皇上了。

                        通宝推:达雅,
                    • 家园 其实群众在能抗忽悠也没用

                      庙堂上诸公被忽悠或是有意被忽悠,群众就是忽悠恶果的受害者。其实还有一个政策也玄乎,就是混改。或许中央出台混改政策是准备二次公私合营,国家让改开先富把钱放到国企给它们高额利息,可是二共的官员和一共干部是两回事,估计最后会玩成私有化。那个吉林水务公司就是这样,国家是大股东不管事,那些私人股东各个却是公司高管,你说这个公司算国企还是私企?

                      • 家园 这种公司不少

                        俺也知道一个。

                        有个私人老板在中亚某国搞了个小加油站,俺本地某国企身上有一带一路任务。老板想要钱,国企想要业绩,国企老总想要利益,一拍即合。

                        国企投入真金白银,拿出大笔资金,算是合资且控股了,占比51%。但是,实际上用人,财务,业务全在人家手里控制着,国企就一个名义上的董事长位置,安排一个快到点的去养老。这种模式,让人怎么说?实际就肥了两个人,不知道装了多少到自己口袋。

                • 家园 大棋党嘛
          • 家园 为了爱国让东三省民众晚上点蜡烛?

            中央咋不率先示范呢?把冬奥会搞成烛光晚会不很好么?

            • 家园 我也不赞同呀,运动式的减排

              妨害民生,和以前那个强制煤改气一样的方式。———好像和我上面帖子的观点不一致?

              补充修正一下:主要原因可能是地方官员为完成年度减排考核指标,所以理由大都遮遮掩掩的降低电网负担啥的,还有一个可能是中央需打压煤价,解决发电亏损问题,降低冬季用煤高峰的煤炭价格,二者合力所以选在这个时候限电。推高美通胀指数是意外之得。

              • 家园 该来的终于来了

                记者从辽阳市委宣传部了解到,9月24日,辽宁澎辉铸业有限公司因突发限电,导致排风系统停运,发生高炉煤气中毒事故。事故中,共有23人送至辽阳市中心医院救治。截至27日,23人仍在医院接受观察治疗,暂无生命危险。

                • 家园 这个完全是工厂的责任

                  这么危险的生产设施,没有备用电源,没有应急排放装置,没有各种保护设备和应急手段?

                  也许以前的电网太稳定了,用不着考虑这些

                  • 家园 拉闸又不止这一家工厂受到影响

                    医院都出现断电,仅仅只盯着这家工厂的安全措施迟早还会有更大的事故。

              • 家园 然后民众在不知情没准备的情况下被强迫牺牲?

                长春停了红绿灯,有的地方连妇幼医院都不能保证供电了,是不是打算出人命后才会重视草民的利益?这样失去的民心短时间内都很难弥补的。要减排却不考虑电力企业的利益,这种拍脑袋的做法除了强迫命令还能有别的执行方式么?为了国家利益排队买东西的毛子民众最终用脚做出了自己的选择。

                • 家园 所以以人民为中心不能成为一句套话

                  他体现在政府的每一项政策法规里,执行官员的言行里。

                • 家园 明显是该换马了

                  限居民生活用电对于限电总量是是蚊子腿削的肉,这倒是算了,蚊子腿也是肉。限18到21时是几个意思?就一个意思:不准吃饭。

                  • 家园 观网分析这已经是工业用电被削后的结果了

                    首先要纠正你的概念。沈阳个别区的停电并不是全面性停电。如果真的关键时候该拉闸不拉,那才叫会出先全面性停电,一停就是好几天,范围可能波及至少两三个省份。这个你可以参考一下2003年的美加大停电,部分线路过载引起的连锁反应。

                    其次,根据有关方面的通告,本次已经是在限制完部分非居民用电后才开始限制居民用电的。而且供电就是有等级的,三级的都拉完了拉二级。居民用电的供电等级本来就很低,被拉了也没什么好奇怪的。只能说这次确实用电缺口太大了,已经被逼得没办法了,可能下一步就是频率失稳或者电压失稳(再下面一步就是省级大规模停电事故,时间间隔按几十秒到1分钟算)

                    第三,这种大规模的切负荷不是说你想切哪儿就切哪儿。切多了不行,切少了也不行。切重载线路有可能导致末端电压突然升高超限,切轻载线路有可能切的不够要切好几条。

                    第四,伴随新能源的大规模接入,尤其是东北地区,上马了大量新能源项目,加上东北又大量外送,这种不确定性叠加煤价飙升引起的电网的可用发电量和负荷峰值之间的差值的进一步缩小,是有可能出现最近的这种情况。

                    第五,很多人根据网上宣传和自己臆测,觉得现在电网技术进步了不少,不该出现这样那样的问题。但也就是部分人的臆测。电网其实是一个相对来说说排斥新技术的应用的行业,因为没人能承担事故的后果,所以要么不用,要用就不能出问题。交直流特高压、风电、光伏、超大型水电发展的确实很迅猛,但是在区域电网互联、配电这块,很多问题其实都停留在论文和专利的阶段,缺乏广泛的应用。因为这还涉及到技术路线的争议、统一的各个级别的电力市场设计、改革,新设备的安装、系统的接入,算法的设计等等等。

                    最后说一句,双碳目标对于电力系统而言是一个非常非常非常非常非常非常具有挑战性的目标,就电力系统需要进行全方位、多角度的整体性转变才能适应并完成这个目标,在电网转型的起步阶段出现这样那样的问题真的非常正常,尤其是考虑到近几年电价的持续下调、火电项目的叫停还有疫情因素的叠加。

                  • 家园 工业用电限制上面的例子还不够?

                    10号就给出通知企业可能要限电,难不成企业停工半个月防止随时停电?

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