主题：争当冤大头的恶果，拉闸限电厂子停产街道漆黑经济受损 -- 中华土狗
- 复 我歪楼
家园 【讨论】质量是一回事，安全是另一回事，不能混淆了 - 复 我歪楼
家园 我不大认可这种观点 对于垃圾电器，我一向是敬而远之。只是为了自身安全，当自己资金有限的时候，我情愿买二手牌子过硬的产品，也不碰垃圾电器。价格反而还比垃圾电器还便宜，我现在电脑里的电源还是8年前买的二手安钛克BP430.当时花了80元。
- 复 我歪楼
家园 你无法想象劣质充电宝的控制板成本多少 有一次我去华强北，发现他们卖的充电宝控制板就2.5元，包括了全部电子元器件和接插件。这样的控制板有短路保护吗？理论上有，实际测试么有用，有耐过压能力吗？实际上看运气。充电精度多少？理论上2%， 实际上看运气， 接插件能用多久不出问题？一般半年以内。
就是这样的东西做出的充电宝，一年会酿成多少危害？看看各大搜索引擎：
https://www.baidu.com/s?wd=%E5%85%85%E7%94%B5%E5%AE%9D+%E7%81%AB%E7%81%BE&ie=UTF-8
https://www.so.com/s?ie=utf-8&src=360chrome_toolbar_search&q=%E5%85%85%E7%94%B5%E5%AE%9D+%E7%81%AB%E7%81%BE
https://cn.bing.com/search?q=%E5%85%85%E7%94%B5%E5%AE%9D+%E7%81%AB%E7%81%BE&go=%E6%8F%90%E4%BA%A4&qs=n&form=QBLHCN&sp=-1&pq=may+flower+man+average+hight&sc=0-28&sk=&cvid=9298743961B24D778E301E856AEE81A8
如果你有时间看一看，保证看得你触目惊心。
可是就这样的充电宝，它能比精心设计的小米充电宝便宜多少呢？呃，可能还贵一点，因为有人说小米是屌丝品牌。
很多人总认为，伪劣商品解决了有无问题，其实到了今天，解决质量问题，多花不了几毛钱，最多1~2块钱，就可以达到世界一流质量，可是有的人偏偏要赚这几毛钱。
我之前说的一年触电死多少人，还没有包括灾难伤害，而因为电器导致的伤害占灾难伤害的主要部分。偷工减料害死人啊。
通宝推：棋人鲁大耍,南山南,心有戚戚,
家园 产品标准基本是抄国际标准但是 质量技术监督局（现在叫什么不知道了）的执法，各种认证的猫腻，我知道的一些事情就足够吓人了。过几年还会有大量燃气管道爆炸的雷。
我总是有点怀疑各地政府的经济竞争格局对同行业的适度整合是阻碍，导致大量低水平的过剩产能。
家园 现在叫市场监督管理局 是工商局、质监局、食药局三个单位、盐业局和物价局的部分合而为一。
您的怀疑是对的。上世纪九十年代后期至00年代前期县政府有个比现在纪委还要显赫的单位叫优化经济环境办公室，简称优化办，谁阻碍企业发展就去那里喝茶说说清楚，权力可以命令当时的质监局有时候停摆1年。就是为了野蛮发展。现在当然消失了。
家园 燃气管道我刚好知道一些似是而非的东西。 以我当时接触的情况，管道燃气PE管，其标准基本上只能以瑞典北欧化工的某型PE来生产，否则，总有指标达不到。那时候国内刚开始大规模建设燃气管道。类似早七八年某个建材产品，其标准基本上只能以巴斯夫的某型尼龙66才能生产出来。标准这个东西，水深。
家园 您说得对，很多当时的老板也担心但是敌不过眼前挣钱的压力 管道主体质量是一方面，连接件的研发、生产和安装是更严重的问题。都瞧不起连接件产值小其实利润高。前些年国内的重增值税轻所得税的税收结构，我个人感觉推动了企业上规模，但不注重利润率。还有很多企业利用税收激励机制，做工厂是为了拿地赚地价，自然不会搞研发。所以地方政府在工业用地的“亩产”结构上的问题（主要收到的是什么税），极大地影响了产业结构（注重销售额但没有高利润和高的产业水平。）高的产业水平不一定仅仅是高科技，工程水平、品质控制、节约下游总成本等都是不牛叉但是产业价值极大的部分
通宝推：审度,
家园 对民营企业，还是少骂些吧 对民营企业还是少骂些吧
看了陈王兄所说的事实和数字，是让人愤怒的，如果我是直接的顾客，我会更加愤怒。
可是我心里总觉着哪里不对劲， 也在问自己一些问题，期望和陈王兄和广大朋友们探讨下：
1把这些工厂关掉了，是不是就解决了问题？
把这些工厂关掉，那些员工怎么办？如果他们是那月入1000块的家庭，家里有四个老人，一个孩子抚养，他们每月等着我汇钱回去，丢了这份工作，他们怎么办？
2工厂主，既然他们在深圳中山干不下去了，那我们就去换个地方。
可是我们一没关系门路，二没庞大的资金，更不是那些先富者。。。也只能打打擦边球，能不花的钱就不花，降低下成本，才能卖出去，才能生存啊！
3我们中华民族是不是就是一个偷工减料的民族？
刚好 《长津湖》开始上映，让人重新想起那场伟大的立国之战，一个偷工减料的民族，即使有伟大如教员的领导，能打赢那场战争吗？
恐怕64年，我们也不可能炸那一颗小小的原子弹！恐怕70年，我们的卫星也不能上天！
为什么那个年代就没怎么听说这种大规模的质量问题? 为什么发生着美丽故事的春天里，就这么多？难道过去那个年代的工人不是打工人而是当家作主的工人？
4自打中国人民的好儿子设计了春天的故事，让一小部分人先富，那些剩下的只能自己摸着石头过河。
自那之后，消失已久的黄赌毒再现神州大地，我也在问，但凡能活下去，谁他妈愿意走到那一步？
回过头来，对那些打工者来说，背井离乡，上有老下有小，恐怕他们最先考虑的是活下去，躺平的资本是没有的。
5最近的限电事件，当我看到，海运涨了近10倍，煤涨了2倍，为什么我们的产品不涨价呢？
有人说，你涨，别家不长，接不了单子！有人说，即使不涨，我们还有微利，单子这么多，薄利多销，还是有得赚！
可是为什么不集体涨价呢？凭什么我们打工人断手指，就为赚那一点微利？
凭什么，美国人印绿纸，我们就得流血流汗？
凭什么他们的通货膨胀，我们来买单？
有人说，你要敢集体涨价的话，会被扣上非市场经济的帽子的。
但是为什么不趁此涨价把该补的什么3C证给补上呢?不趁此给打工人涨涨工资，工作环境的安全给改善一下呢？这总可以吧。
6即使这样，美国就不说三道四了吗？ 你们的产品虽然物美价廉，但是不要再用煤了，地球的气候越来越不好，你们看不见吗！
有个伟人说过，美国政府是不讲道理的，原来如此啊！
我相信有人会问，不是每个打工人都是情况1里的，也不是每个工厂主都是情况2里的。
我没有答案，但我记得还是那个伟人说过，六亿神州尽舜尧！
当然，以上这些只是我这个不懂市场经济的一些粗浅的思考和疑问，可能经不起考验，因为中国人民的好儿子说过，再摸摸河吧，石头还没摸完呢。
今天是那个教员的伟大作品问世72年之际，是个喜庆的日子，按理我是不该提这些问题的。
但是习总不是要树立新时代中国特色社会主义思想吗？
当看到新时代这三个字，我想，我们是不是还有些希望呢？
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 这些工厂存在和强盗抢钱有何区别？ 强盗也上有80老母，下有髫龄幼儿。
就算不一天关掉，起码也要有一个计划，几月几号之前必须关停不符合3C标准产品生产。如此不讲原则地宽宏，日复一日，明日何其多？
全世界每天有200人因此被电死啊！
家园 作为从事机器行业三十年的人 明确的说这些企业都是政府默许发展起来的而且从八十年代中期就开始了，并且这些低劣产品打败当年大部分国企。电器产品知道不多，就说机器产品有国标行标，过去行标比国标严格，现在民企好多产品连国标都达不到。就说轴承，普通307轴承如果是洛轴瓦房店等国企出品怎么也小一百，可是民企出的不到三十，自然质量就不能恭维。所以洛轴那些国企有段时间亏的非常厉害
家园 我很怀疑你对祖国人民有那么一丝感情 前面说枪毙，狗日的工厂，垃圾工厂，我还以为只是一时愤怒之言，这里又是骂强盗，我很怀疑你对祖国人民有那么一丝感情？
你就这么恨国内的工厂？就需要一棍子打死？
你说枪毙那些老板，还保证冤枉的不超过10%， 枪毙222个，乘以90%，全球死亡200个，一命抵一命，满意吗？
===
强盗，水浒里的哪一个好汉又愿意做强盗？
我几时说过要对这些违反质量的行为宽容？
为什么我的回复里的 涨价把质量提上去 就放过呢？为什么非得选择关呢？
政府明明可以有很大的作为，他们为什么不作为呢？更何况你前面说中国的质检部门是知道的，完全可以逼企业改进吗！
除了站在消费者的立场上，我们为什么不试着站在工厂和员工的立场上考虑下呢？
且不说全球200条人命（虽然不懂这个数据的准确性），哪怕就是一条人命，我相信那些生产这些产品的员工，知道这个也会有恻隐之心的，但是他们可以不听老板的话吗？
我并不否认资本的逐利性，我也不否认有无良老板，可将心比心，这些老板就全部是那么歹毒吗？他们不怕工厂里的产品有一天会被他们自己的亲戚朋友用吗？
只有10%是冤枉的，这个数字又是从何而来？我只记得哪怕是走资派，90%以上是好的，难道社会大变样了？
除了咒骂工厂，枪毙，我相信政府大有可为！
刚好前段时间有个副总理，对民营企业有个6789的总结：
民营企业为中国贡献了50%以上的税收、60%以上的GDP、70%以上的技术创新、80%以上的城镇就业、90%以上的市场主体数量
这么高的就业吸收，政府也给出了一些“所谓的礼包”
@民营企业，3月5日提交审议的政府工作报告，为你们准备了“大礼包”。
——坚持“两个毫不动摇”，鼓励、支持、引导非公有制经济发展。
——按照竞争中性原则，在要素获取、准入许可、经营运行、政府采购和招投标等方面，对各类所有制企业平等对待。
——构建亲清新型政商关系，健全政企沟通机制，激发企业家精神，促进民营经济发展升级。
——保护产权必须坚定不移，对侵权行为要依法惩处，对错案冤案要有错必纠。
——要努力打造良好营商环境，让企业家安心搞经营、放心办企业。
我希望政府说到做到，多联系下企业，多倾听下员工的声音，彻底的把产业升级。
既然是世界工厂，就要有个世界工厂的气派，不要再做什么世界血汗工厂了，每年不知道有多少工人的手指被切断，3-4万个（记得是7-8年前的数字），那么多打工人连躺平都不能，就那还要被西方人骂‘中国产品质量低劣’，还要被自己人骂做垃圾工厂，强盗，还有被枪毙的风险。
====
我回头看了下这个回复，言语有些激烈，我也看过陈王兄的一些帖子，你应该不是那么无情的人，所以如有冒犯，请多原谅。
只是想起天注定那个电影，3·4万的断指，裸婚，不愿意要孩子，社畜，996福报，等，情绪有点激动， 抱歉！
通宝推：燕人,家园 我都不知道他是是赞私企还是骂私企 民营企业为中国贡献了50%以上的税收、60%以上的GDP、70%以上的技术创新、80%以上的城镇就业、90%以上的市场主体数量这话出现好多年了，工信部的人讲过，发改委的人讲过，国务院的人讲过。
我们倒过来吧：民营企业贡献了90%
的市场主体数，80%以上的城镇就业，70%的技术创新，60%以上的GDP，50%以上的税收。感觉怎么样？屡败屡战还是朝三暮四？
另外，我觉得对陈王的质问不恰当，陈王批评部分企业，不宜扩大成陈王批评所有企业。某些劣质企业，是该逐步退出了，目前他们劣币驱逐良币的作用越发明显，某种意义上，对我国工业生产有害。
家园 反例也是私企，代工也是私企。 这问题从我上学时就开始了。质量可以有，但价格有不了。看上去每个领域都有一两家卖得出价格，但其他家只能继续打价格战。结果还是偷工减料的多。硬生生做成消耗品。
个人接触最多的是电饭锅、手电筒和电热水壶。手电筒找自制的解决，电饭锅买贵的多用了几年，就电热水壶还是换的厉害。对了还有墙面插座，拖线板没出过什么问题，可是插座换过四五次了。
---
说点题外的
不过陈王说的价格问题，可能有点夸张。实际上有段时间大量接触充电产品，那些价格比起小米低的不是一点半点，零售和标价是高，实际上一直搞促销。
Anker刚进国内那段时间，还有羽博和爱国者。价格压得非常厉害。比如Anker 六口60W＋18W QC 3.0头两个＋10000mAh QC3.0（三节18650）只要￥200。万毫安产品平均49元，非促59。硬生生压小米10元。但还是卖不过劣质充电宝。
劣质充电宝更狠，拆机电池、劣质面板，同价位两倍多容量还带数字显示或者照明。就跟当年手机电池万能充一定要有彩灯一样，高端大气上档次。还有些干脆山寨小米或者印刷蓝绿LOGO……
说到这个……有人记得二十多年以前，市场上流行的长方形铅酸“充电宝”带四口线和照明吗？