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主题:【原创】读书笔记?三野战史1 -- 苍野

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                    • 家园 我觉得主要在中央和陈昌浩

                      一方面中央在通讯不畅对战场无法迅速了解命令也无法到达的情况下遥控指挥(河西走廊根本无法打游击,祁连山也不是南方那种崎岖的大山,再加上机动性极好人数又多的马匪,麻烦上的麻烦)而且为配合中央的政治军事行动经常更改,一方面陈昌浩缺乏主动性,只是听从中央。结合起来才导致西路军在战略上的错误。

                      • 家园 【文摘】wliu的贴,很清楚,呵呵,非常值得一看

                        是水木su27转帖河友FlyGeneral列出的西路军大事记后的讨论,相当精彩。

                        发信人: wliu (asd), 信区: Modern_CHN

                        标 题: Re: 红军西路军大事记 zz[西西河】

                        发信站: 水木社区 (Sun May 13 11:53:32 2007), 站内

                        FlyGeneral很客气了, 要是我就把徐陈拍胸脯, 打保票的电报都贴出来。

                        老毛估计打死都不会想到现在西路军的覆灭成他的责任了。

                        老毛后来到处打电报筹钱来救援西路军。 都到了八卦马步芳爱

                        钱的地步了。 土共当时那么缺钱, 老毛说10万, 20万甚至更

                        多都可以谈。 后来老毛直接给周支招要他去找关系。

                        列几封电报吧, 2月21日,

                        周:

                        目前重点,再弄到五十万元款。

                        (一)西路军甚急,目前已到不能不出兵援助之,募得款方可成

                        行。

                        (二)前方三月份无伙食费,因此伯承谈话应着重于此,甚盼于

                        二、三日内带款回延。

                        此二项十分急迫。

                        二十一日十五时

                        2月24日电报要求贿赂马步芳。:

                        (甲)听说马步芳很爱钱,请你考虑是否有办法送一笔钱给马,要

                        他容许西路军回到黄河以东,“二马”有代表在西安否?

                        (乙)马鸿逵电马步芳称,顾主任奉 何应钦 电令,由行营调查

                        河西红军情况,以便整顿西北“剿匪”阵容等语。

                        二十四二十时

                        2月27日再次要求贿赂。

                        周并彭、任:

                        甲、西路军情况万分紧张,他们东进西进都成不可能,有被消灭

                        的危险。

                        乙、不但是十万(元),就是二十万(元)和乙、对“两马”更多些都可

                        以,而且必需。

                        丙、此事需以最快速度办妥,最好在二十天内。

                        丁、条件:西路军过黄河右岸来,请两马不要阻拦和恶意追击,如

                        果“两马”同意西路军西进以西,将来并不东,则西路军可停肃州

                        犯。

                        戊、须对“两马”晓喻和平大义,告以与我们讲和对他们将来有莫

                        大利益。

                        洛、毛、林、朱、张

                        3月2日的电报拉关系。

                        周:

                        (一)郭洪涛同学刘天民系杨虎城的人,曾作过青海的代表,与

                        两马有旧,可以去找两马。

                        (二)吴鸿宾是回民,是邓宝珊的人,亦可亲见两马。以上二人

                        在西安均系大 学生,与杜斌臣甚要好,请注意一找。

                        毛泽东

                        老大都作到这份上了, 还有什么说的。

                        发信人: wliu (asd), 信区: Modern_CHN

                        标 题: 历史的回顾里的西路军 1

                        发信站: 水木社区 (Mon May 14 11:41:51 2007), 站内

                        徐帅在80年代的一篇翻案文章里说了, 中央到西安事变后, 为

                        策应西安才提出东返。 潜意思是中央如果早点提出的话, 西路军

                        不会不听的。 这简直就是把老毛11月11日的电报当风吹了。

                        老毛11月11日电报:

                        “徐、陈:

                        甲、你们现到何处?情况如何?

                        乙、由于河东还未能战胜胡、毛、王各军,妨碍宁夏计划之执

                        行。我们正考虑新计划,但河东主力将与西路军暂时的隔离着。

                        丙、请考虑并电告下列各点:

                        1. 你们依据敌我情况有单独西进、接近新疆、取得接济的把握

                        否?

                        2. 如果返河东有何困难情形?

                        3. 你们能否解决衣服问题?”

                        考虑当时的前因后果, 老毛的意图很明显就是希望西路军东归,

                        但毕竟西路军不是嫡系, 所以只能委婉的问。 即使后来大决战

                        时期, 老毛对自己的子弟兵也都是以询问的口吻商量。 更何况

                        36年对四方面军。 除非是木头, 都看的出来当时中央希望西路

                        军东返, 毕竟当时中央军对河东红军主力压力巨大, 当时老毛

                        已经准备再次长征, 目标甚至准备是河南, 湖北。 如果不是张

                        学良希望中共忍耐几个月的话, 当时红军已经南下了。 这个时候,

                        老毛当然希望红军主力能够集中行动。

                        事实上历史的回顾里面回忆, 陈昌浩接到电报后就开会讨论,

                        徐帅列举了5,6条西进的理由, 然后大家一致同意西进。 回忆录

                        里写到“于是下决心西进, 向中央表了态。 我们计划第一步进占

                        凉州,永昌, 战略作休整补充。 第二步进占甘州,肃州, 争取年

                        前接通新疆。”

                        这个指的就是徐陈11月12日给中央的答复, 主张西进, 本来回忆

                        录没有必要把电文全部列出来, 那样太繁琐。 但是历史的回顾翻过

                        几页后, 徐帅在古浪战役后, 回忆说, “这时中央军委来电, 要

                        我们停止西进, 在永昌, 凉州一带建立根据地。 ” 后面还引用了

                        中央11月19日的电报。 “你们任务应在永昌、甘州、凉州、民勤地区

                        创立巩固的根据地,以一部向古浪、土门方向活动,在有利条件下消

                        灭由古浪来敌,大部向凉州、永昌前进;同时以一部夺取甘州、肃

                        州至安西一带地区;并可以一部在民勤活动,迷惑敌人,使敌疑我

                        西路军有由民勤经定远营配合陕甘主力企图。”

                        看了这段, 肯定有不少人认为中央朝令夕改, 本来允许西路军西进,

                        到11月19日, 又让西路军在永凉建立根据地。

                        问题是这里徐帅打了个幌子, 是徐陈在11月12日给中央的答复里

                        第一次提出要在这里建立根据地。 徐陈1月12日电文是这样的:

                        “(一)(二)(三)为情况通报, 略。

                        (四)大靖、凉州地区人粮较丰,以后筹资扩红都有大的办法。现

                        时即不能与主力互相策应。依据现在敌我力量估计,我们可以单独行

                        动,完成任务。

                        (五)提议:此方第一步,以主力迅速进到凉州地区,以一部尽量

                        控制土门、古浪,迟滞南敌,占领凉州地区后击敌;以一军进占永昌、

                        大靖,扫清后路。我第二步,如受着南敌压迫时,或后路受威胁时,即

                        地区 ,并准备接通新、蒙和远方主力拟进占甘州、肃州。现决在

                        甘、凉、肃、永、民创立根据地,不在万不得已时,不放弃凉、永。”

                        所以徐陈在11月12日电报里首先派了胸脯, “筹资扩红都有大的

                        办法”。“我们可以单独行动,完成任务”。 同时提议“现决在

                        甘、凉、肃、永、民创立根据地,不在万不得已时,不放弃凉、永。”

                        如果看徐陈当时电报, 谈到部队西边的地区时都是人富粮多,

                        筹款扩红有办法, 动不动就决一把, 胸脯拍的山响。

                        后面的朱德, 张国焘接到电报后, 立刻发电同意西路军的建议。

                        要求西路军杜力完成任务。 老毛当时在为围上来的中央军发愁,

                        准备打击胡宗南中, 就是简单回电同意, 并着手和远方联系,

                        希望新疆取货成功。

                        “徐、陈:

                        (甲)同意你们向凉州进。

                        (乙)新疆接济正准备中。

                        (丙)朱、张白日来保安。

                        (丁)你们情况随时电告。”

                        后来老毛怕远方准备不足, 于11月18日电告徐陈让西路军现留

                        住一段时期:“

                        徐、陈:

                        甲、十七日电悉,我们已告远方,但恐准备不及,运输也来不及。

                        如使东面地区为毛炳文过早占去,红军回旋地狭小不利。我们意见,

                        在现地区留住一时期,加紧军事训练,恢复体力,检查政治工作,教育

                        每个指战员会做群众工作,与人民发生良好关系,严整政治纪律,建

                        立会计给养制度,使尔后和远方同志见面时焕然一新。

                        乙、以一部控制古浪险要,远拒毛炳文。

                        丙、肃州到安西,人烟有八天坏路稀少,安西亦荒僻,将来只能去一部。

                        安西、哈密间是一千五百里沙漠地,绝无人房,货物要用汽车送,正办

                        交涉中。

                        丁、袁立夫不要派去,无安全保障;邓发以公开名义西行,还经过

                        五个月,新疆没有护照不准入口。

                        洛、毛、周并告朱、张

                        十八日十八时”

                        从中看出, 老毛是怕远方准备不及, 同时怕西路军西进后, 地方被

                        中央军占去, 西路军回旋余地就小了。 前一个理由是正确的, 因为

                        几天后远方就来电报说不能去新疆, 远方直到12月2日才讨论给红军

                        援助的问题, 备货, 运到新疆, 再运到新甘边境, 几个月时间算少

                        的, 那个时候西路军跑到戈壁沙漠里吃什么? 后一个考虑, 那就是战略

                        高手低手的区别了。 看西路军有关电报, 老毛差不多几封电报就提一

                        次西路军的回旋余地问题, 而且只有老毛谈论这个问题。 徐帅掐头去

                        尾就说“这时中央军委来电, 要我们停止西进, 在永昌, 凉州一带建

                        立根据地”。 老毛想现在不被网上战略家泼粪都难。 而且由千里之外的

                        老毛来通报西路军西去新疆的路途情况, 西路军能不败乎。

                        发信人: wliu (asd), 信区: Modern_CHN

                        标 题: 历史的回顾里的西路军 2

                        发信站: 水木社区 (Mon May 14 11:47:03 2007), 站内

                        老毛当时要求西路军扼守古浪, 而11月18日, 西路军古浪失败,

                        最强的9军被打惨, 这个实际是西路军的致命败笔。 在这个情况下,

                        中央11月19日发了历史的回顾里引用的那篇电报, 而且这个实际是

                        林, 朱, 张, 周发的电报。 老毛11月20日发的电报是这样写的:

                        “徐、陈二同志:

                        (甲)捷电甚慰。

                        (乙)主力在永昌、肃州之线,坚决保持东边回旋地区,以小部进

                        占安西、敦煌。邓发同志从迪化来电,安西、敦煌两县仅有民团,

                        且无枪,更无军队。

                        (丙)袁立夫可随进占安西之部队同去到安西,再向哈密。接济军

                        用品、弹药及派人接洽帮助等事,正同彼方接洽中,结果如何,容后

                        告知。

                        (丁)极大注意整理部队,建立正规制度,提高政治水平,发展正

                        确的自我批评。这方面工作的指导,请昌浩同志多注意及之。

                        洛甫、泽东”

                        里面这个捷电甚慰比较无厘头, 指的是19日西路军占领永昌。

                        当时老毛还不知道古浪失守。

                        我相信如果看了这些电报后, 正常的结论就是在永凉建立根据

                        地根本就是西路军自己提出的, 中央追认而已, 拿中央追认西

                        路军建议的电报来说明西路军是服从中央命令的, 而且还有意

                        无意的在回忆录里营造出一种接到命令后, 很惊讶的味道来,

                        呵呵, 徐帅心未免太重了。

                        徐帅既然说是中央命令西路军在永凉建立根据地, 就要找出中央

                        为什么这么作理由来, 西路军自己的建议是不能提的。 所以徐帅就

                        抓住中央11月8日在取消宁夏战役计划的时候给朱张的关于作战新计

                        划的电报来说事:“看了前述中央11月8日的新计划就不难明白, 当

                        时令西路军在永凉地区建立根据地的主要企图是造成河东红军将与西

                        路军在河西回合的假象, 调动蒋介石的兵力扼控黄河, 以便河东主

                        力红军东出获南出, 进行大规模的战略转移。 我们不直到新计划的

                        内容, 所以对中央要西路军蹲在永凉地区很不理解。 ”

                        显然徐陈在11月12日说出的“现决在甘、凉、肃、永、民创立根据地,

                        不在万不得已时,不放弃凉、永。”的话, 已经被彻底吃掉了。

                        其实这个作战新计划的内容也并不神秘, 贴出来大家看吧。

                        “朱、张,彭,贺、任五同志:

                        甲、胡、毛、王、关各部北进,我宁夏计划暂时已无执行之可能。

                        乙、拟作如下之新计划:

                        (一)三个方面军主 力十一月份在关桥堡至金积、灵武之

                        间作战,求得在一二个战役下消灭敌之一部,争取休息与准备,以示

                        我欲渡河吸引胡师北进,并使关师进到石嘴子,王以哲进到豫旺。

                        (二)十二月上旬以后分两路出动。

                        (三)一、二两方面军组成南路军。第一步占领镇原、西峰、合水、

                        正宁、宁 县地域,第二步占领同官、耀州 、淳化、中部、宜君、洛川、

                        富县地域,第三步占领韩城、宜川、延长地域。以上三个步骤尽可能延

                        长时间,估计可容许活动三个月左右。其任务不是消灭张学良、杨虎

                        城,而是扩大苏区,扩大红军,解决给养。

                        (四)四方面军之两个军组成北路军,在灵武、盐池地区待机,

                        待绥东抗战起后开始出动。第一步安边地区,设法夺取安边城;第

                        二步横山、榆林地区,以佯攻两城姿势吸引二高及二十一师北增

                        援,以便恢复瓦市 、延川一带,并吸引神府残敌向西;第三步神

                        府地区,与南路军同时到达黄河沿岸。

                        (五)于适当时机开始在两延,在清绥,在神府分三区造船,准备

                        渡河入晋。

                        (六)如此时我与蒋阎之妥协成功,则依协定行动。

                        (七)如此时妥协不成,则实行东征。

                        (八)入晋后,如能依照妥协条件参加抗日,则实行抗日。

                        (九)如不能抗日,则第一步占领同蒲铁路作战,扩大红军;第二

                        步如蒋阎尚无妥协希望,东进有甚大困难,而陕甘蒋军已东调,我可

                        仍回陕甘,如东出有利,则出至冀豫晋之交;并应计划第三步出至直

                        鲁豫之交渡黄河;第四步到皖豫鲁;第五步到鄂豫皖;第六步到鄂豫

                        陕。尔后再转西北,准备以一年至两年完成之。

                        (十)第二步至第六步之目的在扩大政治影响,扩大红军,争取统

                        一战线在全国胜利,争取与南京订立协定,争取抗日。

                        (十一)徐、陈所部组成西路军,以在河西创立根据地,直接打

                        通远方为任务,准备以一年完成之。

                        丙、上述新计划暂时还不作为最后决定,征求五兄意见,准备在

                        两星期内决定之。此计划不能过早执行,故十一月内全军须以求战与

                        引敌人宁夏为目的。

                        丁、请五兄开一秘密会,慎重考虑见复。育英参加。 ”

                        里面提到西路军的不过泛泛的一句话, 而且这个新计划后来也没

                        有执行,事实上河东红军山城堡消灭胜利后, 毛炳文东调, 西路

                        军的压力减轻了。 徐帅也是病急乱投医, 谁让他忘了那句“现决

                        在甘、凉、肃、永、民创立根据地,不在万不得已时,不放弃凉、永。”

                        徐帅在那句话后又提了李先念的不理解, 然后就说自己向中央发报

                        介绍情况。 下面就说“25日中央复电, 扔要我们就地坚持, 打开

                        局面。 '毛炳文东撤利于你们发展。在你们打破马敌之后,主力应

                        准备东进一步,策应河东。', '远方接济,三个月内不要依靠。目前

                        全靠自己团结奋斗打开局面。'”

                        你要光看历史的回顾, 你怎么想, 肯定觉得中央的反应不合清理,

                        西路军古浪打了败仗, 中央还让西路军在这里不前不后的呆着, 是

                        何居心。 不往借刀杀人那想已经是很客观了不是。 难道你不觉得

                        中央这封电报又是让西路军大吃一惊吗。

                        徐帅这里忘记了11月22日中央的电报,

                        “徐、陈:

                        甲、远方来电正讨论帮助你们,但坚决反对退入新疆。

                        乙、你们作战方法应改变一下,集中最大兵力,包围敌之较弱一

                        部而消灭之。另以一部兵力箝制敌之余部。如此方能从敌取得补充,

                        方能予敌以重创,根本消灭其战斗力,方能使敌知所警戒。应该力避

                        如过去一样的消耗战,提倡集中兵力包围消灭其一部的消灭战。如此

                        方能解决问题。

                        丙、因河东胜利,毛炳文有东调消息。

                        丁、着重在凉州、永昌之间,各个消灭马部,西面仅以五军占领之。

                        洛甫、泽东”

                        所以西路军在永凉不上不下的原因很清楚, 远方不同意退入新疆。

                        而且毛炳文东调, 不是河东红军策应了河西吗。 事实上历史的

                        回顾里没一句提到远方不愿意西路军退入新疆, 没一句提到远方

                        的物资准备要到第二年三四月才有可能准备好, 事实上, 在发电

                        报的时候, 远方甚至还没讨论援助的时期呐。 提到远方的时候

                        就是说中央电告, '远方接济,三个月内不要依靠。目前全靠自己

                        团结奋斗打开局面。' 什么味道自己体会, 闹不好还有人以为是

                        中央有意刁难。

                        事实上25日电文中老毛可以说是循循善诱的在给西路军出主意了:

                        “徐、陈:

                        一、告指战员书及二十五日部署电收到,甚慰。

                        二、毛炳文东撤利于你们发展。在你们打破马敌之后,主力应

                        准备东进一步,策应河东。

                        三、远方接济,三个月内不要依靠。目前全靠自己团结奋斗打

                        开局面。

                        四、关于作战方面:

                        (一)集中两个主力军于一个有利阵地打马部,不管敌是两三个

                        团还是五六个团,概用此法。

                        (二)敌少,则主力从两翼包围,并以有力一部迂回至敌后。

                        (三)敌多,则以一部钳制其一翼,以主力包围其一翼。

                        (四)不论敌多敌少,正面不使用主力。

                        (五)两翼包围时,不可平分兵力,应置最大兵力于一翼。

                        (六)凡打两团以上之敌,二兄均宜亲自指挥,亲自看地形,亲授

                        干部以机宜。惟须十分注意荫蔽,一切高级干部均应教育他们荫蔽,

                        避免无益牺牲。

                        (七)估计不能胜利之仗不打。

                        (八)总之,不打则已,打则必须有所缴获。与其击溃敌许多团,不

                        如干净消灭敌一个团。望酌行之。

                        泽东 二十五日二十四时”

                        全盘看一下, 这是老毛倾囊而出, 指点破敌良方啊。

                        而且都是老毛一贯思想, 可惜徐陈不能理会。

                        发信人: wliu (asd), 信区: Modern_CHN

                        标 题: 历史的回顾里的西路军 3

                        发信站: 水木社区 (Mon May 14 11:50:12 2007), 站内

                        不久西安事变发生, 中央确实有想法希望西路军东返, 征询西路军

                        意见, 历史的回顾里说接到中央电报, 西路军召开军政会议, 陈昌

                        浩主张东返, 大多数同志认为东进比西进困难大。 徐帅“赞成大多数

                        同志的意见, 认为我军承虚西进, 把握大,每损失小, 最有利;东进

                        难免付出大的代价, 能否突破马敌的重兵防堵是个问号。我说:既然军

                        委征求我们的意见, 我们可以如实反映情况, 反映看法,但要作出

                        东进的思想准备。如果上面最后决定东进, 我们当然无条件地执行。

                        最好请兰州的于学忠部派出一部兵力西进, 牵制马敌, 接应我们。

                        会后陈昌浩同志按照多数同志的意见, 向中央作了报告”

                        24日中央电告准备东进。 “次日, 我们复电明确表示: 坚决执行中

                        央决定, 准备东返”

                        前面那封反映多数同志意见的报告如下:

                        “毛、朱、张:

                        (一)迅速取得远方接济,成为目前红军,张、杨及整个抗日阵线

                        的迫切与极大要求。西路军经过很大代价基本上已无问题。

                        (二)战略方面目前应如何集兵,首先各个击破胡、毛、王部,奠定

                        西北抗日基础,而速消灭扫清抗日后方,巩固兰州,实属重要,西安当

                        较次要。蒋介石决不可释放,如其无可利用或紧急时,必坚决枪毙之。

                        (三)敌方情况,除三个旅在山丹以上外,余部主力同在永、凉线

                        上,要求与我速战或迫我西进,便于集中凉州,以应事变。如我不西

                        进,必难免于决战;过速西进,可能使“二马”向兰州出兵。由山丹到兰

                        州九百二十里,战备行军须十七日。由永昌到凉州只一条大路,凉州

                        以下可用古浪两条路。沿途多堡,天寒零下二十度,白天有零下十余

                        度。敌骑有数千,行动速。而我军必采夜行军,病员已二千,如我们单

                        独向兰州进,伤亡掉队必大;如绕道,则因天气寒冷,有雪山,路远,更

                        不可能。

                        (四)即令我们在二十天内到兰,至少只能达到巩固兰州的作用,

                        策应主力行动作用不大,且需很大代价,而基地放弃,再打通远方,时

                        机又过,若“二马”退,我进迫兰州更不合算。

                        (五)我们建议:西路军仍首先坚决按期执行打通远方的任务,不

                        过为牵制“二马”,可以设法在兰、丹线上多活动一时。永昌城重要,惟

                        现存粮极少,只要粮食有法,可尽力控制。如果必须我们东开,则必可

                        东移。

                        1. 兰州友军至少以六个团及其骑兵进到古浪,与我方先夹击消

                        灭“两马”于凉州一带。

                        2. 促新疆以抗日名义至少出六个团,并带货物,一直进到甘州,

                        以维持后方及远方交通。如何?速示。

                        徐、陈、李、李、曾”

                        后面“坚决执行中央决定, 准备东返”的电报如下

                        “军委主席团:

                        二十四日二十四时电悉,经过郑重考虑后,我们提出如下意见:

                        (一)目前时局的开展,西路军利于东进,我们当坚决执行此任

                        务。

                        (二)估计到国内战争的长期性及目前西路军的实际情况,此间

                        二十三日十二时致军委电中所述各节请予考虑。

                        (三)为尽量保持我们的有生力量,新的战斗,西路军东进前建议

                        由友军方面派兵力运送一批弹药到永昌城,同时由兰州友军最少出

                        二三团兵力配合,一部炮骑向古浪出动,配合我们东进,使我们减员

                        更少。速详复。

                        徐、陈、李、李、曾 二十五日十时”

                        西路军如何坚决执行中央东进命令, 看电报大家心里明白, 这

                        种太极见得多了不是。 中央自然只能让西路军继续西进。 徐帅

                        回忆说:“12月底, 西路军根据中央命令, 再次西进”。 所以

                        中央又一次“朝令夕改”了。

                        翻过页来, 徐帅说了西路军攻克高台, “这带粮食较多, 我们准备

                        略作补充和休整后, 继续西进。 多事之秋, 变幻难测。 军委这时又

                        令西路军停止西进, 在甘州肃州地区建立根据地。 我们不了解上面

                        的意图, 左思右想, 想不出个所以然来。 继续西进吧, 没有中央的

                        命令; 留在原地吧, 四面受敌, 处境确实艰险。 怎么办, 我们电请

                        中央派四军,三十一军来援, 东西合力, 夹击马敌, 争取灭敌主力一

                        部, 为建立甘肃二州根据地创造条件。 但是军委认为, 河东抽不出部

                        队西援我们, 令西路军团结一致, 紧缩编织, 人自为战, 坚决歼敌,

                        独立完成任务”. “事情到了这搬地步, 我们还有什么话可说呐? 只

                        能坚决服从命令, 令部队就地坚持。 后来才知道, 军委令西路军停止

                        前进是因为河东形势发生变化。 蒋介石出尔反尔, 破坏和谈, 调集

                        40个师的兵力, 拟进攻西安。 局势异常紧张, 需要西路军待机策应”

                        看了这段文字, 一般都会认为西路军当时情况不错, 本来可以完成任

                        务的, 但是军委又因为河东形势, 要求西路军停止前进, 建立根据地。

                        西路军觉得建立根据地力量不够, 所以只能要求4, 31两军归建。

                        中央有坚决不同意。

                        徐帅说的军委命令西路军停止前进的电报是指军委1月5日的电报:

                        “徐、陈、李及军政委员会:

                        (甲)西路军即在高台、临泽地区集结,暂时勿再西进。

                        (乙)全军集结于二三点,一天左右行程,能集中作战,大力训练

                        补充,伺机消灭敌人。

                        (丙)全靠你们自己团结奋斗,取得胜利,不要靠任何外面的援

                        助。

                        军委主席团”

                        看徐帅的回忆录大家应该认为, 西路军是在1月5日之后, 才要求

                        4,31军归建的。 徐帅这里同样忘记了西路军徐陈1月4日给中央发

                        的电报, 实际上中央1月5日的电报就是对徐陈1月4日电报的复电。

                        在看1月4日电报前, 先看两天前1月2日, 五军占领高台后徐陈

                        报捷的电报, 当时西路军还信心满满。

                        “军委:

                        (一)连日西路军全部已行军通过沙漠滩地,且战且行,虽极艰

                        苦,各军圆满达其任务,均无伤亡。五军一日占抚彝城

                        ,昨晚打开高台城,敌只打一枪,县长及民团千余全部被俘。人、

                        粮均极丰。三十军今早到六坝,明由甘浚堡附近往沙河堡进。我们

                        及九军今早用火攻击拒敌堡,人逃亡甚多,今或明向甘浚堡、高台

                        进。

                        (二)马元海率主力今可到洪水,马彪部在三堡,有犯六坝可

                        团在能。马步銮六坝附近,马朴二团今由甘往抚彝前进,甘州敌

                        仍如前。

                        (三)因敌骑多且速,不宜分兵与敌战,日行不便,落伍相当多,但

                        士气极旺,九军稍差。

                        (四)如敌无大力压迫,即以大部留高、抚休整;如被敌迫时,即准

                        备部署肃州,以一部诱敌进展。对各方情况及我方行动有何指示?

                        徐、陈”

                        两天后, 徐陈就又发了一篇口气完全不同的电报:

                        “军委及总政:

                        (一)我们及九军昨过卵河水桥,夜到甘浚,然敌骑一旅今早跟

                        到我们附近拦头。三十军今早到龙首堡,敌骑一旅接近,拟在现地

                        反击敌,连紧均送行军元卯不易联络,掉队甚多,均被敌杀害。敌骑

                        及民团骑兵约六千,少忙胆笃易马日容 。五军两团在抚彝,两团骑

                        团在高台,已扩红六百,可集粮两万石,此地较富。

                        (二)估计马彪、韩起禄两骑旅附属马朴,元海各骑团及马禄,向抚、

                        高几路进。骑韩起旅功步旅一步团在甘,马步康旅在肃。马步康一团、

                        祁明山步旅、马继融步旅,正由红水向我尾追。敌颇有决心阻我进。来

                        敌并不敢猛攻,只利集团骑兵拦头尾追截杀,沿途沙滩多且大,白天绝

                        不易行动。行军周日,敌骑一早赶到,且战且行,全无休息。

                        (三)高台以下人粮极富,以上则甚荒凉,据点少且远,正值天寒。

                        如主力控制高、抚,进则齐进,道路、粮、房、敌骑均不许可;打则齐打,

                        亦只有坐待消耗,灭敌不易,驱敌不易。此方六千骑兵,决非番骑或陕

                        骑兵可比。

                        (四)西路军抱最大决心遭遇空前困难,不怕牺牲。从战役政治打

                        敌上,求得最大进步,当自照前电完成任务。但如何以外力帮助我,或

                        以外交、武力扼阻“二马”,或令三十一军、四军过河配合,则我损失必

                        少,任务更易完成;或则我们即在高台战敌,远方资物用外力送下,亦

                        属必要。望采纳下见。情报消息多供给,任务多指示,问题多有答复。

                        只是说占领甘、肃二州并取安西是不够的。电台日夜与我通报,免失

                        时机。如何,盼复。

                        徐、陈、李”

                        由1月4日电可见, 徐陈一改1月2日以前的乐观口气, 极其悲观。

                        他说了高台以上甚荒凉。 事实上老毛早在11月18日就电告西路军

                        “肃州到安西,人烟有八天坏路稀少,安西亦荒僻,将来只能去一部。

                        安西、哈密间是一千五百里沙漠地,绝无人房”。

                        徐陈现在说西路军遭遇空前困难, 已经无法独力要完成任务, 就是

                        或者靠外交办法, 或者4,31军归建, 或者“或则我们即在高台战敌,

                        远方资物用外力送下”。 突然给中央一个这样悲观的评估, 显然所有

                        人都没有料到。 4,31军当时远在西安附近, 归建走路渡河起码一个

                        月。 当然不行, 剩下的选择就是西路军留在高台, 远方把货运到高台。

                        这个也不可行。 中央怎么办只能让西路军原地不动。 这就是1月5日中

                        央电报让西路军“西路军即在高台、临泽地区集结,暂时勿再西进”的原

                        因。 反咬一口不算, 还说在这之后, 西路军没办法才提出4,31军归

                        建, 这样记性未免太差了。

                        后来就是徐陈和中央扯皮, 指责中央1月5日电报变更命令, 要求4军,

                        31军归建:

                        “ 军委主席团:

                        (一)西路军实力:五军仍四个团,每团约八百人,骑团约百余,内

                        有新兵约一千;九军只三个团,每团约八百余,骑团百五十余;三十军

                        六个团,每团约六百余;骑师约三百余骑。弹药极少,刀枪甚缺。此次

                        由永昌行军,共减员八百余。

                        (二)此地村落尽是堡垒,分兵即不能灭敌,集结则缺粮,易被敌

                        困,攻则伤亡甚大,所以补充训练事实上不易做到。

                        (三)近来各方情况此间甚不明,究竟整个战略企图如何,西路军

                        基本任务怎样,据历次来电变更很大,致西路军遭受一些不可避免的

                        损失,并影响到今后行动。

                        (四)来电所谓不依靠任何外力,是否包含远方与统一战线,究竟

                        前电所称远方货物到达时间是否属实,抗日联军方面目前对“二马”

                        有无可能争取。

                        (五)西路军以现有力量,可以在此争取必要时间,准备以全力接

                        近远方。

                        (六)负完成任务使命,但停此太久消耗实力,全靠自力不能解决

                        二马,奠定抗日后方。如必须先机或同时完成奠定抗日后方的任

                        务,既不能希望任何外力援助,则建议四、三十一军归还建制。如何速

                        示。

                        西路军军政委员会

                        中央也回电解释没有变更命令。 1月7日电报:

                        “(发西路军)徐、陈:

                        军委并没有变更你们的基本任务,也没有要你们久停不进,仅要

                        你们暂勿西进,暂在原地休整,这是根据你们四日来电所述的情况而

                        指定的。二马根本反对西安事变,希望同二马成立统一战线是不

                        可靠的。远方物资只送至安西,送到肃州是不可能的。四军、三十一

                        军已集中长安附近,也不可能策应你们。因此,目前你们只能依靠自

                        己团结奋斗,不要依赖任何外力,详容另告。

                        主席团”

                        然后西路军就是反复要求4,31军归建。 这个时候西路军已经被马家军

                        分割包围。 所以根本不是“历史的回顾”里或明或暗表明的, 西路军如

                        果一直向西可以到达新疆, 只是中央变更命令又不让4,31军归建才导

                        致失败的。 中央的命令实际就是因为西路军已经无法西进, 4,31军

                        又无法归建情况下的无奈之举。 你东也去不了, 西也去不了, 先锋5军

                        已经破城在际, 还谈什么西进, 只能原地呆着了。 中央说好吧, 你就呆

                        着吧, 结果就是西路军有一次遵守中央变更的命令了。 这不是童话吗。

                        发信人: wliu (asd), 信区: Modern_CHN

                        标 题: 历史的回顾里的西路军 4

                        发信站: 水木社区 (Mon May 14 11:55:19 2007), 站内

                        然后徐帅写高台失守, 和西路军被围倪家营子, 在这时候有出妙笔。

                        “从16日起, 中央即连续来电, 指示西路军准备东进。 我们将兵力

                        向倪家营子集中, 就是为了突破马敌的重兵围堵, 执行东进任务。

                        中央指示西路军东进, 与西安的紧张局势, 密切相关。”

                        然后就是两大段论述说中央调西路军东进占领永凉一带来策应河东红

                        军, 同时西路军东调还是和蒋和谈的筹码等等。 俺就不敲了, 这时

                        西路军5军已经覆灭, 余部被围在倪家营子。 徐帅还是认为这时西路

                        军还算个棋子。

                        然后说“西路军军政委员会虽然不了解中央调西路军东进的全盘计划,

                        但对执行东进命令这一点, 意见一致。 因为谁都明白, 要么西进,

                        要么东进, 蹲在原地挨打绝无出路。 1月23日, 我们电告中央和军委

                        : 因地正防我东进, 我快行不易, 部队需稍加休整,'决在基本东进行

                        前争取在现地或路上乘机击敌,以利东进'。'现在全军发扬士气,

                        团结杀敌,克服任何困难,学习血的教训,虽受部分挫折,但所有指战

                        员均极团结,照军委给予任务斗争到底。

                        好了先看1月16日的电报。 1,2,3点为情况通报。

                        “(四)同意西路军在现地休息一个时期,集中全力,乘机向东打

                        敌,尔后以一部西进。在这种条件下,应大大向东扩张甘北根据地。

                        (五)西路军在这一时期艰苦奋斗中,虽然表示了惊人的英勇,但

                        也形成自信心降低。应在全军中向高级干部以至战士进行坚决不懈

                        的宣传鼓动,提高胜利信心,克服丧失信心的有害情绪。

                        (六)提高政治工作和红军纪律。原来西路军中在这方面存在着

                        严重缺点,现在又处于困难环境中,更易形成与居民关系不良的情

                        况。坚决将全军政治工作提高一步,严格纪律,争取回汉群众,不乱没

                        收一家,不乱杀一人,同时优待二马被俘官兵。这是具有决定意义

                        的。

                        (七)在军事上努力提高一步,特别要学习打骑兵和冬季战斗。

                        (八)远方货物是只能在约定时间送到安西的。最近两个多月

                        没有电报来,也许西安形势的发展,能够给你们有利的配合,我们正

                        在争取对西路军的帮助。但你们必须从提高信心,努力军事政治的转

                        变,求得自己的力量,战胜二马,才能保证创立甘北根据地,及在可能

                        时派一部占领安西的胜利。

                        (九)电台材料应尽量节省使用,减少收发电,严定通报时间,使

                        四十天材料作八十天用。

                        军委主席团”

                        其中提到东字的是第四点, 要求西路军休息一个时期, 集中向

                        东打敌, 然后派一部西进。 实际上声东击西之计。 后面要求

                        西路军改善纪律, 优待俘虏。 然后提高信心, 还是让他们原地

                        呆着, 没有东进的任务啊。

                        事实上东进的任务是徐陈在五军覆灭的情况下自己1月21日提出的,

                        “军委主席团:

                        (一)以乘绥东进击敌,相机配合凉、古,接通兰州,增加抗日联

                        之目的,决今晚全军集结出动,走南大路,以十天行程到达古浪 、

                        土门地区,尔后向平番或靖远集中。

                        (二)士气正旺,沿途相机抗击。

                        (三)前面情况时告。

                        徐、陈 二十一日一时”

                        老毛接电后立刻电告周恩来要求和于学忠交涉, 借道。

                        “周、博:

                        西路军在高台、临泽一带不能立足,西进有穷十八站,“二马”步

                        骑又向西堵击,二十日晨攻破高台,董振堂同志牺牲,五军损失两

                        个团。他们从本日起转向东进,望速商于学忠,准备派一部策应,并与

                        交涉红军离开河西抗日,勿加干涉。

                        毛泽东 二十一日二时”

                        老毛21日电报不断, 后来给周博有一电中涉及到西路军

                        “丁、西路军东进,徐、陈电士气尚旺,十天可达古浪。如该军不

                        再遭挫折,尔后当位于文、武、成、康地区。如此,我主力在陕南、甘

                        南,便可破坏南京把联军围困在渭水以北之计划。”

                        致潘汉年电“(四)请令马步芳停止进攻河西红军”,

                        22日致潘汉年电“此外红军在肃州附近部队 ,现亦因粮食困难,

                        不得不东回,并非增援西安,请蒋勿误会。并商蒋如能停止马步芳

                        进攻,则令马军让出凉州以西各城,使其有粮可食,该军自可停止

                        东进。如蒋同意,则请速办。”

                        这些老毛在1月20日徐陈请求东进电报后发出的给各方筹划如何

                        救助西路军的电报里提到的东西, 比如西路军驻地问题后来被

                        徐帅列入了回忆录中中央突然命令西路军东进的动机里了。 就是

                        我没敲的两段里, 有心人可以去看。 所以什么西路军东进是奉中

                        央命令纯是鬼话。 还是老毛1月24日给周恩来电报里说的好:

                        “西路军进入高台、临泽地区,西面是穷十八站,至少暂时不能西

                        进。二马因未受严重打击,十分猖獗,数日前袭击指挥部,幸损失

                        不大。领导机关缺乏自信力,不把中心放在战胜敌人、创造根据地上,

                        而放在依赖外力援助上,要求我们把二马弄好,并要求四军、三十

                        一军西去援助。军委已屡电指出其弱点,但一方面我们应尽一切可能

                        援助之。二马方面西安尚有办法可想否?可否要于学忠对马步芳

                        来一威胁?谓不停止进攻,红军主力即将攻击青海,如停止进攻,则西

                        路红军可以甘州为界,甘州以东不相侵犯。如何?盼复。”

                        1月24日中央电告西路军:

                        “徐、陈:

                        (一)你们行动方针,以便利击敌、保存实力为目的,行动方向由

                        你们自决。

                        (二)如你们决定东进,我们是赞成的,当派三十二军、二十八

                        军适时到靖远河边策应你们过河。

                        (三)为便利作战计划,彩病、小孩、妇女望设法就地安置。

                        主席团 二十四日二十四时”

                        至此

                        中央的责任是告一段落, 剩下就该陈昌浩犯错误了。 历史的回顾

                        后面责任都基本都是陈昌浩的了。 俺就不写了。 其实前面, 西路军过

                        河, 一条山等等都是一样的手法。 我也就不多说了。反正不管怎样,

                        老毛的屎盆子是摘不下来了。

                      • 家园 青马的战斗力并不弱于红军

                        青马的武器装备(除了马匹)其实不如红军,人数也不占优势。但是河西那个环境,骑兵对步兵优势太明显。

                        • 家园 不能只拿骑兵来比,青马还有大量的民团和步兵呢

                          光是骑兵攻城是没法攻的,而且青马有炮兵,青马攻城的时候是先用炮轰,再民团在前面打开缺口,等红军的子弹消耗得差不多了再骑兵冲进去的。

                          青马骑兵战斗力是不错,但正如你所说,那是红军在地形之类完全不利的情况下,在河西走廊那种平缓地形,且城池也不是那么坚固的情况下,人一骑上马本来就是个大大的装备优势了,步兵攻坚战和防守战青马根本打不过红军。

                          不过这些我觉得都还是其次了,问题是如果红军西路军真的是因地制宜的做战略计划,那么根本就不会在河西走廊去搞根据地,而是一路西进打开新疆的形势,那么以后的走向估计会乐观的多,(实际上即使是突出星星峡那支残军到了哈密也能马上备战,配合当地守军挫败了JD等势力的叛乱。)马步芳和马鸿逵本来也是打算置蒋介石命令于不顾的,后来红军要动他们老本,那才拼了命的打的。地方军阀都有这个特点,就连黔军那么烂的部队,王家烈率领下不也打得不错嘛。

                          西路军进新疆,恐怕是当地最强的一个势力,以后盛世才还有没有那本钱反水都难说,而且马仲英的部队也可以争取,这样就有了可以和青马抗衡的本钱,到时候河西走廊反过来没准可以真正打通……嗬嗬,好象在写穿越文了,打住打住。

    • 家园 老帖有宝!

      恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

      谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 这段好。

      再说黄维兵团,十二万精锐被人数相当兵器远不如的中野围上,第一反应不是突围逃跑就是固守待援;靠自己的兵力均势火力

      优势,局部的内线态势,和对手打一场对攻战的念头,从上到

      下没有一个人敢动。

      畏敌如虎到这个田地,大概也和六国末期对秦军的感觉差不多,当然,最后下场也是一样。

    • 家园 【原创】读书笔记?三野战史2

      战上海初期,十兵团28军、29军攻刘行、杨行、月浦受挫,仅

      5.13-5.15,两个军就伤亡8000余人。军史评价:领导轻敌,

      对敌人估计不足,缺乏准备,任务要求过急过高;之后给这两

      个军归建和加强了三个师,继续强攻十天,到26日才和25、

      33军一起全部攻取吴淞。十兵团在上海战役中伤亡1.6万人。

      轻敌是有原因的。渡江战役时,10兵团从江阴一带渡江,江阴

      要塞起义;分了29军东攻无锡苏州,28、31军沿太湖西岸向长

      兴吴兴猛进,一路上完全是风卷残云,打得太顺手了,于是在

      上海吃了亏。

      上海战斗结束后三野的8兵团镇南京剿匪,9兵团镇上海准备攻台,

      7兵团镇浙江攻舟山列岛,10兵团任务最重:解放福建。因为

      在上海伤亡太重,5月下旬受领任务后休息整补到7.2才开始出

      动。然后的福州战役又是一次风卷残云,轻敌思想又冒了出来:(

      在漳厦金战役,三个军都吃了亏。前期已经有了一些不好的苗头:

      9月20日晚,31军272团攻嵩屿,因轻敌攻击受挫,伤亡300余人,

      24日才拿下;

      10月15日晚,31军91师271团和93师277团攻鼓浪屿,一梯队船

      只被国民党海军击散,零星登岛部队大部壮烈牺牲,二梯队因

      风浪太大无法登岛。但这两次事件无关大局,影响力有限,特

      别是17日,272团再攻鼓浪屿,此时敌军大部已撤,一个营就

      歼俘了剩余等船的1400残敌。这掩盖了前期的小挫,使高级领

      导仍未充分重视渡海作战的复杂和困难。

      然后就是金门之战。

      从登岛部队的表现来看,上海战役的伤亡以及南下的战斗和疫病

      减员并未导致战术水准下降太多:面对绝对优势的海陆空敌军,

      登岛部队打出了1:1的交换比,问题主要还在领导身上。军史对

      此的评价,除了和杨行月浦之战的类似的领导轻敌、敌情估计不

      足、缺乏准备,还有登岛三团没有统一指挥等。

      其实上28军已经指定82师统一指挥第一波的三个团,师领导显然

      是准备第二波上去的。按渡江战役以后的惯例,第一波先锋都是

      勇猛穿插,不怕打乱自己的建制也要打乱敌人,不让对手从容组

      织反击。因为缺乏登陆作战经验,无人随登陆船队指挥返航才是

      致命的失误。等到船只尽毁,就算岛上部队开始就有统一指挥,

      也不过多坚持几天。后方搜罗了少量船只后,28军领导用船尽量

      撤退岛上部队的判断还是对的,但此时一上一下都有了状况:兵

      团领导求胜心切,坚持增援;下面一位受命增援并统一岛上指挥

      的副师长“气病了”。上面是红眼的赌徒,下面那位…全国胜利

      在即…岛上败局已定…自己级别很高… 我们只能敬仰带队增援

      的246团孙玉秀团长(之前已内定他升副师长)。他绕开海上彻夜

      巡逻的敌海空军,成功带援军上岛,统一指挥岛上日渐绝望的战

      斗直到28日负伤自尽……

      就渡江战役和福建战局看,十兵团都是开头打得太顺然后吃大亏,

      除了自己的主观原因再看国军那边的情况:渡江战役,老蒋的决

      心是江防能守则守,不然退守上海;福建战局,福州能守则守,

      不然退守沿海岛屿。这个决心一到下面,就变成江防部队和福州

      部队上下六心不定,稍一接战就按老头子指点的后路狂逃,沿路

      被铁脚板的解放军大包饺子;上海和金厦守军,一面老蒋严令要

      守,一面有工事依托,胆子壮些。十兵团开头打的是无心恋战的

      逃兵,后面打的是有心周旋的敌人,战果才差这么大。只叹渡江以

      来上全国局势好得不能再好,兵团领导情绪太High,上海的冰块

      不足以让他们冷静:(

      关键词(Tags): #上海#金门#三野#战史
      • 家园 打上海损失太大,我爷爷所在的团因为是先锋,千余人

        被打成了十位数,基本上只剩下医生和护士了,当然还有被上面严令不得使用的炮兵。

      • 家园 那个“气病”的是

        82师师长钟贤文,好像还带上“忧急交加”,该师的副政委龙飞虎就更绝-“断送了那么多的人,还让我们、、、”,亏他还当过中央领导的警卫员。鲜明对比的是人死尸不仆的孙云秀,真的汉子。

      • 家园 然,其实厦门属于一个国民党没顶住的金门罢了

        如果不是当时形势太顺利,十兵团肯定要在打金门之前回顾一下厦门战役的成败,那把握就会打一些,至少少犯一些人为错误。的确,太顺利了带来的后遗症也不小。

      • 家园 【原创】读书笔记?三野战史番外Joke

        [人民的艺术创造力是无穷Di]

        两淮失守后,华中野战军北上和山东野战军会合,两地的文化

        生活习惯相差太大,于是就有了山东老乡对苏中部队的评价:

        1. 讲话象鸟叫,来了一批外国兵

        2. 个个留头发,来了一批学生兵

        3. 绸被绸衬衫,来了一批少爷兵

        End: 这样还能打仗?

        喂,这可是苏中七战七捷的部队!

        苏中部队的顺口溜:“反攻反攻,反到山东,一手煎饼,一手

        大葱,大好形势,思想不通。有啥意见,要回华中。”

        前面的三句半见《华东解放战争纪实》,后面的顺口溜可入

        了最主旋律的《第三野战军史》。

        [Demo版?]

        某解放战士评说国共两军对比:干国军真苦,每天跑三十里地

        不算,一到宿营地就要做工事,真苦。干解放军好,不用做工

        事,还有肉吃--

        熟悉共军一贯作战风格的各位大概都能猜到下面了:

        N天以后的该战士:为什么一夜就要行军八十里啊!@#$%^&*()~~~

        之前是休整阶段^_^

        国军天天得做工事,就是因为一宿营,附近的刁民就会以电报速

        度把消息通报共匪,然后那帮一夜能跑八十里发飙起来连跑两

        百四十里的共匪,天晓得什么时候就冲到自己门口乒乒乓乓打起

        来,不做工事随时有被人端掉的危险;

        而国军一出动,地方军区和民兵就开始骚扰,四乡八里侦察员

        消息传得飞快,主力部队有足够预警时间,难得被突袭--解

        放军不用天天做工事,因为解放军的工事早就做在了人民心里!

        通宝推:回旋镖,
        • 家园 华中部队撤到山东...

          有一次改善伙食...

          包水饺...面肉发到班里...

          南方兵不会包...弄成面皮与肉馅一起煮...

          山东兵进了上海也出洋相...

          我姨夫进驻一楼房...

          不到半天就看到警卫员的帽子没聊...

          原来警卫员内急...也问聊卫生间在哪儿...

          但他看到那马桶实在是干净...不敢用...

          结果...拉到帽子里...扔到楼下去聊...

        • 家园 宝推得宝,老铁真好
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