主题：【原创】改开以来的政府欠账（社会福利）何时补上？ -- 树袋熊毛毛熊
家园 【原创】改开以来的政府欠账（社会福利）何时补上？ 改开以来的政府欠账（社会福利）何时补上？还是准备就这样拖着拖着人死债消？
虽然有思想准备，但水军的无下限冷嘲热讽还是吓了我一跳，但是问题该暴露还得暴露，越早暴露越早治疗解决，捂着盖着就能大事化小小事化了了？只会越来越严重，积重难返回天乏力，旧的不去新的不来，新政府上台，吸取教训，第一批清洗，裁撤名单中，肯定水军逃不了。问苍天饶过谁？！
受过正统教育，心怀崇高革命理想的老辈人饿死也不可能去干灰黑色产业的，开摩的，刷单……想都别想，出这些主意的河友你们在生活中一定混的如鱼得水惬意自如，无原则则无禁忌嘛！佩服佩服！
捡瓶子倒是个好主意，经不起推敲，细细一闻原来是馊主意：全国的瓶子够那么多的失业者捡吗？收购价多少钱一个？测算过没有维持一个失业者一天生活基本所需要多少个瓶子？
当保安也不是可以一直当下去的，前些年年龄划线还普遍在五十左右，现在明显下移到四十五左右了，最高封顶55，55以上年龄百分百没有保安公司敢雇佣你了，55--62,63岁（领养老金年龄），之间的岁月怎么熬？
怎么熬？
怎么熬？
最最可笑又可气的就是以己度人的聪明人了，
以己度人哟！
以己度人！！！
按它的逻辑，人家7、80岁都能登上高山，下海潜水，你不去依样画葫芦就是懒，就是不劳而获！至于各人身体条件的差异，体力的匮乏，慢性病的折磨，在它眼中全都是没有的事。政府对国民应尽的义务更是天方夜谭闻所未闻，反正你饿死你活该，责任百分百是你自己的，兲朝是无辜的小白兔，还被你临死前泼了脏水，冤哪！！！
对！一个正常政府（无论社资）的责任之一就是让那些老无所依的国民不劳而获，这是政府的责任和义务！！！
这是政府的责任和义务！！！
这是政府的责任和义务！！！
现在的政府对自家城镇贫民在做什么？上海话叫“卸肩胛”，没担当！自从走了资路，据说跑得飞快，弯道超车，老牌帝国主义国家都追不上，国内国外，新闻媒体，到处都在嚷嚷咱有钱了，咱国家有钱了，可贫民的天空怎么总是干打雷不下雨呢？各位看官，我就是你们眼中活生生的例子：救助未到，责难先行。
救助未到，责难先行。
救助未到，责难先行。
可想而知，在以往岁月静好的四十多年的改开岁月，有多少善良温顺可欺可压的贫困人群咬紧牙关不叫苦，就是为了不看别人作威作福的脸色，不让别人有嚼舌头的话题，到死都是一声不吭保持沉默，而这，恰恰成全了基层官僚，你们的无声无息的死去，给了我挥舞笔墨涂脂抹粉的最大天地，今天我就在大会上胡说八道给自己给领导贴金了，谁会来拆穿呢？
朱一手造孽的数千万大下岗还可以推给时代推给朱个人品质，想不通现在还能推给谁？
一边是天文数字的维稳经费，豢养世界第一的庞大水军队伍怼天怼地怼空气，工作成绩卓有成效，搞到后来，中南海施政都无法获得正确有效的反馈信息，淹没在了天量的无效垃圾信息之中。
一边是空空如也的慈善救助，默默死去的贫困人群，深夜翻捡自家小区垃圾箱的所谓“体面的穷人”，第一次看见自家小区邻居，而不是常规印象中的流浪汉，翻捡垃圾箱找食物，找能卖钱的一切废品，我震惊了，回头一想，他的今天不就是我的明天吗？
谁叫你命不好，生活在一个“伪（人民）政府”的统治之下呢？
家园 挺有意思的，俺之前在这个帖子问了一句 “改开以前的社会福利是啥？能捋一捋么？”
直接回复俺的三位，就东东山的回复有半句提到了农民。
通宝推：北纬42度,家园 那是物质条件所限 制度上可并不亏待农村。被后人广为咒骂的知识青年上山下乡为的啥？为的是给农村进城的腾出空间来。
在资源有限的时候，选拔优秀人才工业化，让多数人吃点苦，我觉得是合理的。只要“优秀人才”选拔过程比较公平就好。我看前三十年是比较公平的，那些知青不下乡未必不能工业化。虽然那样工业化用工角度实际效果上区别不大，但是断了农村人的上升空间，才是最大的不公。当时无论城乡，都是选拔优秀人才进厂，大部分其他人员“在乡”或者“下乡”。城市普通人家子女在上山下乡运动前，不能进厂的，就是不下乡也不比农村好过到哪里去。北京城里无业青年和保定农村青年差别，远没有保定农村青年和固原农村青年差别大。从这个角度看，上山下乡解决的不仅仅是城乡差别，还有地域差别。
福利在工业化完成之后才有条件谈的事情。而且前三十年农村搞工分制的时候，农村也不完全按工分分粮食，是工分和人口结合考虑的（听老人说过，河里看到过不过找不到出处了）。老幼妇孺多的家庭实际上已经享受到一定福利。当然整体上生产力落后无法承担高水平福利是没办法的事情。第一批有大量的工人退休享受退休金已经是九十年代了这时候城乡差距可怪不得前三十年。
@沫水若水 ， @审度 ， @树袋熊毛毛熊 ， @戒定慧 ， @陈王奋起 。
家园 改开以前还有个问题 福利是跟着单位走的。假设一切不变，随着时间推移，我很怀疑集体所有制企业的前景。
家园 这个问题是碰瓷用的伪问题 答案很简单的：改进，改革，变革。
提这个问题，是人为规定了不“改开”，就是一块顽石不会变化。实践上，50年到76年，有什么政策措施和具体实施方案是一成不变的？不都依据情况做调整，作试验，做调研么？五年计划为什么不是五十年不动摇的五十年计划？因为要依据实际。
改革甚至新中国一直有在做，开放新中国一直在争取。大家为什么批判十一届三中全会后的“改开”？并不是改革和开放本身，而是因何改开，为谁改开，如何改开。
家园 建议农村65岁以上老人领同地区城镇退休职工相同的养老金。 通宝推：北纬42度,家园 另一个世界的长辈领到了他们的还款 -- 村级债务 上周在老家的姐姐给我电话，村里欠父亲26多年的债兑现了，还有另一位长辈的欠款也还钱了。
家父30多年前在村里当民办教师，工资是村里出。记忆中没有发什么现金，工资可以抵扣公粮税费还有我和姐姐读书时要交的教育附加费。再后来没有当民办教师在村里当了几年会计。村里欠的工资就打欠条了。 父亲在世时没有和我提这个欠条，我长期不在老家生活，这个欠条就由姐姐保存。
另一个欠条是湾里一位辈分比我大2辈的长辈的，这位长辈比父亲更早去世，约是2003年左右；他的儿子B在广西生活，在他去世那年B回来奔丧在农村住了几年。B年轻时和家父同学，在其返回广西时，把村里欠他父亲的欠条交给我父亲说：如果村里能还，你就帮我领下。这位B叔叔去年去世。 这个欠条辗转到我姐手术保存。
今年一并兑现。
通宝推：方平,柴门夜归,家园 他们把土地收为己有的时候已经失去了资格 他们是自负盈亏的企业所有者，凭什么要求国家支付养老金？
当年他们不去和稻公斗争，今天就应该品尝生活的苦果。
家园 严格的说还是有的吧，陈王 公有制分为两种类型，一种是全民所有制，一种是集体所有制，就算农民折损了集体所有制这一部分，不是还有全民所有制这一块儿吗？
家园 城市居民如果不交社保能有退休金吗？ 如果城市居民自己不交社保没有退休金，凭什么单独给农村老人退休金？世界上怕就怕公平二字， 如果城市居民也由国家普遍发放退休金，那就是全民普及退休金了。美欧日韩，至今也没有实现， 只要不交社保，老了就没有退休金。
中国未富先老，劳动力人口急剧衰落，这个时候走福利路线，是嫌国祚太长。
全民所有制的部分，已经被稻公卖得只剩下GDP的20%了，中国的税负比例是低于美国的，依靠国企来弥补。要依靠国企的收入给全民提供基本保证肯定是不现实的，现在看来仅仅能维持社会低保就不错了。
家园 农业税废除了才十多年。之前农民交的各种税怎么算？ 家园 城市个体户一直交税，也没有社保 交税是国民义务，并不是获得社保的充分理由。
家园 不交社保领退休金的多了去了 交社保是多晚的事了，在这之前退休的都没交，在此之前的农民可是一直没有退休金的，别和我说生产队分的那点口粮，连果腹都做不到，你这样说实际上是把农民的劳动不当工作，拿农民不当人，生在农村仅仅因为家里有人领工资就能这样看待农民真是不可思议。
家园 实事求是地说，未交社保的城市人没有退休金 城市里有的是没“正式”工作的，比如开小卖部的，年老后没人给发退休金。发退休金是因为缴纳社保。没出现“社保”这个名词之前也有类似性质的其他名词，退休金是用工企业对退休工人的义务。后来大下岗造成这个义务被延迟、打折甚至取消，才开始社会统筹。总之，退休金是雇主对雇员的保障社会化的结果。这个和城市乡村无关，和就业方式相关。
习近平有专车，我没有，不能说习近平不拿我当人。
家园 城市集体或者全民企业92年以前的工龄计算的 我在上海，92年以前的工龄，一年按照2年计算纳入后来实施的社保体系。因为那是国家的欠账，国家承认给与补偿。
上海郊区的农民，因为拆迁和农田被占用，领到了上千万的补偿，现在还要给社保，这公平何在？城市贫民的公平何在？
农民要领社保，起码要放弃自己的土地使用权，把使用权收归国有。