主题：【原创】改开以来的政府欠账（社会福利）何时补上？ -- 树袋熊毛毛熊
家园 你说的对 但人类社会就这样，也不是中国一家的问题，在全球所有国家里，中国在发展方面说第一可能夸张了，前10总是有的。还是自己努力想想办法吧。
家园 继续发泄情绪。继续。 家园 朱就是再冷酷也没这能耐，另他当总理时大下岗已经如火如荼了 “朱一手造孽的数千万大下岗”
朱就是再冷酷也没这能耐，另他当总理时大下岗已经如火如荼了
家园 朱不叫下岗，叫减员增效 朱那副舔美嘴脸和他对千百万下岗工人的丑恶嘴脸鲜明对比，还放言自己应该得诺贝尔奖。
家园 朱棺材、地雷阵，不是浪得虚名的 李鹏任上，朱就是常务副总理，专管经济，还被稻公誉为党内难得的懂经济的人才。卖国企不是从他开始，但大下岗是他一手操纵，还有个所谓“抓大放小”，留下点现在的央企及地方上赚钱的或战略性的国企，其他数十万个都一卖了之，富起来几万，下岗的几千万。还有把社队企业（后称乡镇企业）以股份制名义私有化，现在农村没了集体企业，也是朱棺材的政绩。你就不用为他擦了。
通宝推：死扛着,氵氵,然后203,青青的蓝,hattie,西门飘飘,梓童,陈王奋起,侧翼,surfxu,家园 一直有个疑惑 一直有个疑惑，就是当年朱为啥硬要这样干？动机是什么？和加入世贸总协定是不是有内在必然的联系？
经济上进入爆发期是从这个节点开始的，如果当年朱那样搞是因为要纳投名状，那多少还是能理解。。一直传言说当时让步很大，到底让步在哪里一直也不知道。。
我看网上对朱的正面评价主要集中在两点，一是解决了中央无财权问题，二就是加入了世界市场体系。。
原来看忙总说当年事情对其也是基本持反面看法，这几年却觉得里面可能还是有其他当时的苦衷。
朱有两次发言至今有大致有印象，一次是大使馆被炸后第一个去了绵阳，说他就是后勤部长，需要什么尽管提。。一次是说后来取消农业税的事，说党内传统，要给后任留施得人心政策的空间。。
要是现在美国人立场，当年为啥会让中国加入它主导的国际贸易体系？除非一条能让它放心，就是它觉得中国体系最终一定会演变到它预设的方向！那一定是资本化和政体西方化，中国变成今天样子，怕是当年美方做梦都没想到的。。
别说他们了，自己做梦也没想到会发展成今天这个样子。。
- 复 一直有个疑惑
家园 凡人畏果，菩萨畏因 过渡期，是顺势推一下呢？还是逆势拉一把呢？
计划体制，一切纳入计划，生老病死，二元体制，各遵其道。其通路有高考，选拔，上山下乡。
市场经济，尽量扔给市场，丛林社会，看不见的手，保留部分是大人们的自留地，然后有高考，下岗，以保留仆人们的存在。
中央无财权，起源于群龙无首，结果于跑部钱进。
加入了世贸，奠定了10至20年长工的地位。而今欲做奴隶而不可得。
绵阳，还账。
取消农业税，还账。
今天这样子，还能更好一些吗？
- 复 一直有个疑惑
家园 忙总的说法是财政扛不住了 家园 按说不应该那么快 94年分税制，有零散下岗，97开始大规模下岗，01加入世贸。这才几年时间，按说中央财政压力不应下滑那么快，地方上可能是另一回事。
另一个因素影响。也可能是大手大脚寅吃卯粮习惯了，没钱直接从银行拿，猪搞了人民银行法，卡住了央行不得直接向财政透支的路。根子上还是在为过去十几年买单。
让步很大，是不是也包括当时国企改革，放开海外投资进各大银行等。
至于霉国，97年的时候，崩溃论的声音可是很大的，不说老外，我们自己内部不少人也一样失去信心了吧。老美放我们进世贸，这方面应该是一个因素。
对江猪的互动，这方面到底谁话语权大一些，最后又是如何决策的。密室政治下，猜也是瞎猜。但是从各种举措来看，猪就是够狠，壮士断腕，直接把胳膊卸了。可能是性格因素，也可能有外部压力，投名状。应该说卖国是不至于的。说猪挽救了国家，那是扯淡，但是要说猪为党做出了大贡献，这是符合实际。
至少他还能把仁政留给后人，而后人只会留下一个大泡泡，快十年了，别说拆掉，稳住都九牛二虎之力。
- 复 按说不应该那么快
家园 80年代财政就不好了 当时体制内可是很穷呢。80年代后期，全国开始大面积拖欠教师工资，因为教师编是财政供养第一大户。到92南巡那一波，又产生了大量无效投资，坏账立刻控不住了。90年代中期，体制内大面积拖欠工资，我爸一个小事业单位，当时只能按60%发工资。企业陷在三角债里，老国企本来各种关系就错综复杂，这个时候已经积重难返。
现在回头看，90年代中期社会很乱的。有白宝山和建国门开枪那哥们这样的悍匪徒；还有国家领导人警卫把领导人杀了的；车匪路霸遍地都是；军队经商，当兵要花钱，政审形同虚设；东南沿海大规模走私，汕头敢火烧钦差。
朱解决债务的办法，一是回笼流动性，控制债务扩张，为邓公南巡擦屁股。二是搞增值税，上收地方财权，代价是放出了土地金融这个bug。三就是把国企甩了，连带国企配套的社会福利体系，统统抛了。四是加入wto，做大外部增量。五是把人民币发行绑定美元，解决了改开以来通胀通缩反复烙饼的问题。六是政府手里的公共资源货币化，教育、医疗、地产这三家一马当先。
朱本人在开源节流这块是相当出色的，可惜当总理不能只会算经济账。
家园 做个补充，90年代中期西北小县城财政状况。 我们县城以前财政还可以，县里有几个企业，本身有石油和矿，所以90年代前工资还能保证。
90年代初，税务分家，矿产和石油等完全垂直中央，所以地方收入锐减。加之国企改革，有几个企业本来经营得还行，愣是被贪官搞破产了。我妈工作的厂子到了后期，为了救厂子工人们集资加上银行贷款买了新生产线，设备买回来后还没拆封就被厂长和县里领导勾结，以废铁价转手卖给浙江商人。工人去政府闹，没结果，还出了两条人命，每条人命赔了5000块钱。最后厂长调到驻省城办事处当主任。我当时想，这社会咋能这么黑暗和无耻呢？
90年代初县长每月都在忙着和各大银行借钱给县里发工资，最后欠的太多还不上，各大银行也不给借了。我叔在法院上班，半年没发工资，法院让每个职工自己给银行写借条，法院在借条上给盖公章担保，然后职工自己找银行托关系借钱给自己发工资。把赚钱的矿产和石油垂直了，国企给搞破产了，我们那个地方那时没有啥第三产业，没给留条活路。我叔打了个比方说，遇到了灾年，家里有两个儿子，一个健康，一个有残疾，父母带着健康的儿子出门逃荒去了，留着残疾的儿子在家自生自灭。
我上的县一中90年代中期，年轻的老师一年没领到工资，退休的老师工资拖欠半年以上，即使半年后补发也只能补百分之50。到了我高三那年，五门代课老师，其中四个去南方打工了，只有班主任语文老师还在岗，她老婆在银行。所以我高三那年，除了语文其它科目都靠自学。高三都这样，其它年级可想而知。所以上了大学以后，我就在想，我为什么高考要比北京孩子多考那么多分才能上同样的学校？
对于我来说，90年代的天是灰的。
记得2000年中后期开始，中央开始转移支付了，单位的工资至少能有保证了，110警车也能有钱加油了。
通宝推：西安笨老虎,方平,张燕,家园 天道有轮回 苍天饶过谁 前几天出了新闻，某人跳楼了。
记得我妈工作的厂子，破产后很多城市户口的工人没有去处，住在职工宿舍里没水没电好几年。最后县里领导要把厂子推平开发房地产，工人们得不到安置闹事。有个女职工40多岁，老公也在厂子里，一家三口挤在一间10多平的楼房里，警察要把他们一家从房子里赶出去，女的打开窗户威胁要跳楼。楼下站着的县委书记说，跳死了赔5万，谁爱跳就跳。女的最后当着老公和孩子的面从楼上跳下来摔断了腿，真是被逼急了, 工人是没钱也没去处啊。之后县委书记一路高升，前段时间刚升的副部。就这，你让老百姓如何相信组织和干部？干群关系能好吗？
网上消息本月21日某人跳楼了，你也有今天! 天道有轮回 苍天饶过谁!
通宝推：暗夜行路,张燕,