主题：【整理】回复天空不空几句话 -- 树袋熊毛毛熊
家园 标准很简单 围观群众觉得自己被说服了。
注意，是群众被说服，不是树袋熊。
说服别人的前提在于说服自己，如果一遍遍说了却始终无效的话，那么可能有两种，一个是那人没法讲道理。一是自己得先说服自己。
但，你说的是道理，而不是别人，别人服不服是别人的事，你只要把自己的道理讲清楚就行了。
- 复 标准很简单
家园 那问题又来了，谁能代表周围群众呢。 沾花富翁能吗？显然，他被我说服了，聊无能吗？显然他也被我说服了，你要是说xx能代表群众，那我就想问一句，xx凭什么代表群众，他这个代表也是跟人大代表一样选出来的吗？
家园 你这就还没脱离ID思维 你觉得有名字的才算得上“群众”？或说“发声”的才算得上群众？
西西河有大量潜水的ID，有浏览不发声的，这些都是群众。沉默有时候也是一种态度。
当然你如果说不发声的都是站在你那边的，那我也没办法，我没这个精力去调研。我只觉得站在我的角度，我没有被说服。那我至少也代表了一部分群众的观点。
家园 那问题又来了 搞什么事情，都得有个轻重缓急，常规操作都是先去关注有名有姓，发声发言的，然后再去关注沉默不语的，您要是想按照非常规的模式来操作，我觉得，您首先需要理由来说服我，至于您有没有被我说服，我的想法是这样，人的三观和所处客观环境，成长背景差异极大，没办法说服您也很正常，不管您有没有被我说服，我都旗帜鲜明的支持树袋熊网友坚持求职八小时工作，十二小时工作制的工作不做，黑白轮换的工作不做，违反劳动法的工作不做，至于要不要支持树袋熊网友即使失业在家，也不去学习怎么腌咸菜，我还没想好
- 复 那问题又来了
家园 我不想说服你 这就是我和你的区别。
我只是借和你的对话把我想要讲的道理说出来。有的人是想说服对方，有的人是怕别人被对方说服。但很有意思，别人看是否相信你的第一标准，往往是你相不相信自己说的话。
这就很玄妙了，所以有时候拼命去说服对方，甚至找人PK，反而适得其反。当然也有反其道而行之的，比如观网自己搞个封闭圈子一群人自我催眠。我觉得，你得先想清楚自己要表达啥。其次，微博等自媒体上有大量躺平，内卷的年轻人，你要想想怎么跟他们对话。对话的内容和对话的方式，有时候是同等重要的。
通宝推：杨微粒,- 复 我不想说服你
家园 那我觍着脸说一句 您这个人，就是摆不正自己的位置，西西河有没有遭遇到自己的灵魂之问，是您说了算，还是铁手说了算？西西河是您的？还是铁手的？
- 复 那我觍着脸说一句
家园 达河友提出个问题以及个人观点，有益于论坛主旨，跟谁“说了算 ”有何关系？跟西西河是谁的有何关系？他怎么就“没摆正自己的位置了呢”？发个文提出个观点需要摆正“位置”吗？要摆正哪种“位置”？
家园 是不是有益于论坛的主旨是由论坛的主人说了算的， 而不是由其他的社会贤达，网络大牛决定的
家园 有益健康的论坛的主要作用是更好的认清自己，更好的认清现实社会 认清和说服自己更重要，而不是为了说服他人。当然找到志同道合的同类人也很重要。如果为了说服他人和改造社会，应该是在自身活动的社会环境去具体地说和做，更有能力的应该到公共场合或更大舞台去演讲或实践。小众且用网名的论坛主要是为了认清自己和观察了解部分现实社会。
这也只是我个人看法，仅供参考。
家园 是的，自知者明， 知道自己能吃几碗干饭很重要，另外就是古人说的，朝闻道夕死可矣，而且我也说了，我的知识结构决定了我不具备讨论社会问题的条件
家园 这是网站主人说的： 网站结构和大量的功能，也都是为了鼓励发言，鼓励有质量的讨论。希望在此基础上，可以因为大家的存在而开阔我们的视野，可以因为大家的存在而相互得到启发，可以因为大家的存在而有机会展示和发挥自己的才华。人人为我师，我为人人师。多一些创造，多一些异想天开，甚至是“另类”和“怪异”。
在这个前提下，我们才可能有各种不同的话题存在，才可能让每个版面都有它的特色，才可能真正做到
有趣有益，互惠互利；开阔视野，博采众长
- 复 那我觍着脸说一句
家园 事实说了算 历史说了算，时间会给出答案。
心急火燎是辩论/说理的大忌。你自己都不淡定了，还怎么让人信服呢。