主题：海丝带和海盘子收费了 -- 梓童
家园 个人认为海飞丝压制肥电没问题 肥电的问题是从娘胎里带来的，要把肥电定义为弹射型舰载机，那研制难度和进度都能得到保障，结果御林军搅局，空军又来插一杠，又要垂直降落，又要通用零件，结果就是样样通，样样稀松，成本比单独研发两款舰载机还高。
如果以肥电做主力的航母都可以定义为进攻型航母，那以海飞丝做主力的航母，也可以称为进攻型航母了。
家园 舰载机的强度不会低 否则经不起弹射和阻拦降落。
苏27系列早期的空优型号走的就是降强度减重的路线，导致跨音速过载拉跨（7G不到，其它三代机可保持在9G左右）。一直到苏33舰载机的研发，才将此弱点根除。
通过沈飞对歼11系列的改进，可以知道其对机体强度重要性的认知和设计能力的进步。没有理由认为新舰载机的机身强度会比歼15差。
家园 我完全赞成！ 毕竟是弹射舰载机，如果结构强度不足会被阻拦索拉散架的。减重措施应该主要是应用新材料或在其他次要方面进行，当然会影响战机的过载、瞬盘等近战格斗性能，好在海飞丝的主要作用是打闷棍套白狼之类的偷袭或利用强大的信息感知的中距导弹进行中距空战，所以总体虽有遗憾，但不会影响其主战性能。
小破猫的意思应该是由于TG底子薄，没有经验，发动机也不给力。为了解决有无问题，同时也需要尽快抵消美帝肥电在亚太地区扩散而对我方产生的战机代差。统筹海飞丝的作战任务需求，适当放宽飞机的过载要求（即亚音速7.5G，超音速4G，均比普通战机为小），保证了在003渔政上有可以对付肥电的飞机。
一旦形成海飞丝、海盘子、飞鲨（包含咆哮鲨）、海直20组成的航母编队成军，中国在大洋上面对美帝海军不落下风，对其他国家如大英贩毒集团、软法、鬼子、棒子、阿三、越猴等必会形成泰山压顶的碾压之势，绝对会让它们胆战心惊、彻夜难眠了。
- 复 我完全赞成！
家园 看图说话 下图说明中提到的”分段式座舱盖“是错误的，其实是整体式加内侧加强筋，和歼20的一样。
新舰载机比F35C长一点，宽一点：
弹舱也没那么深（F35要挂大炸弹），燃油系数应该不会太差。
新舰载机2500公里左右的航程可以织起一张一千多公里的防御圈，差不多是预警机的前出距离和雷达视距的极限。对比F35更多是作为对地攻击机来使用，新舰载机为空战优化设计：速度、机动性和导弹（质量和数量）都要更胜一筹。当然，更多时候、颜值对军迷来说就是战斗力😁
和飞鲨共舞：
双座版和忠诚僚机：
降落：
大鸟待飞：
通宝推：唐家山,北纬42度,桥上,梓童,- 复 看图说话
家园 这个渲染图真漂亮 不过我看那个绿飞丝图的驾驶仓后部似乎更为肥硕一些，将军说这个是针对超音速飞行的优化，正好增大了内部空间。
- 复 这个渲染图真漂亮
家园 遵循面积率 前机身截面积大一点，有类似蜂腰的效果。从下往上看，舱盖处机身鼓起一圈，到进气口处开始收缩，使得截面积的变化平缓。
同时机舱盖高耸，有助于增加飞行员降落时对航母甲板的视野。同样是舰载机，F35C也有巨大的机舱盖，但由于机体短粗，机身曲线就显得不太自然，飞超音速相当吃力：
和歼10以及歼20一样，新舰载机也可以外挂连挂架一起抛弃的副油箱，增加相当于内油一半以上的航程，不空中加油就能飞2500甚至3000公里。
通宝推：唐家山,梓童,- 复 遵循面积率
家园 不怕不识货，就怕货比货 军迷都说：好看的装备，战斗力都不差。
海飞丝的外形明显比肥电好看多了，也许是为了刻意加大内部空间，肥电确实放弃了部分超音速能力，机体上没有明显有蜂腰，可见超音速阻力肯定不小。当然由于F135性能太过逆天，就是装到板砖上也能飞。
当年美帝可是独孤求败的主儿，毛子完蛋了，兔子还处在意淫幻想用J8对抗娘娘的时代，美帝的理想是完全可以在敌方近岸，把对手摁在地上摩擦（从海到陆战略）。所以美帝那一代天价装备（濒海舰、母猪武库舰等）都充满了天真烂漫的童趣色彩。估计肥电总师设计时，不需要精打细算，考虑跟对手从天上打到地下，直接给老子轰就完事了，已经这么强大了，还要啥自行车啊！
要不是这只以前看不上眼的死兔子，竟然一不留神搞出两个强力竞品，人家肥电卖上几千架，轻轻松松赚上个万亿美刀，岂不美哉？
由于肥电采用燃油冷却，据说最终必须保留40%的燃油来对机载设备进行冷却，如果是这样，这40%的油不是变成“死重”了？这样一来前期费尽心机省下来的那点结构重量，不被冷却燃油吞噬了？这美帝设计人员的脑子真不知是咋长的，都这样的话，再大的技术优势也会被他们霍霍完的。
通宝推：楚天,家园 冷却那个不是问题 电子设备不是从头到尾都是开到最大功率的, 也不是从头到尾一直开着的.
比如耗电大户雷达, 没人会一直开着那玩意的.
所以40%应该是需要最大冷却能力的时候的油量.
换句话说, 在f35返航路上堵截, f35的的机载设备可能无法发挥全部能力.
家园 针对起落的补强 和整体放水不知道是否不矛盾。否则结构超重，推重比就没法看了。
当然如果沈飞在结构设计上真的走入自由王国，减重的同时还能不牺牲结构强度，那当然是个好消息。不知道和发动机比起来哪个难度大。
家园 【讨论】历史上的山鹰猎鹰教练机就是明证 猎鹰拥有绝对的性能优势，就进度比不上山鹰。我方是拥有巨大现实军事威胁的，这就决定了我方的策略，可以暂时不追求性能上的最大优势，换取进度上的领先，以应对现实的威胁。
很多人论证滑越航母不行，但辽宁号山东号是形成战斗力最快的途径，也是培养合格航母队伍最快的方式，这也是典型的质量换进度。
很多人忽略了骨头鹰原型机已经试飞了至少四架，如果海军对他不满意，恐怕就没有第二架的事儿了，能够继续试飞，说明他的性能指标是满足海军的要求的。
通宝推：寒冷未必在冬天,梓童,
家园 可能是对沈霍伊不信任 到底需要什么样的舰载机，我们也不知道，只能凭借一些少得可怜的知识推测一番，很可能与实际差得比较远。
沈霍伊历年来的表现一再透支大家的信任，无论沈霍伊造出什么样的舰载机，大部分人心里都没底。
家园 沈飞和606所在地方不行吧 沈阳那地方也就那样了，一直说振兴东北，但是大环境摆在那里。
首先是吸引不到好的人才，东北这么多年都是年轻人大量流出。
所以宋宜昌他们干脆提议把沈飞和606迁到关内来。
家园 【讨论】海飞丝的主体是海军 海军定指标，沈霍伊去实现，扮演的是执行者的角色。
从4架原型机发展历程来看，沈霍伊不说超出，至少是满足了指标的，另外我国航空工业进步飞速，不只是体现在能研发制造更先进的战机，也体现在拥有了更全面的测试评估手段。
十年前歼20首飞，对于怎么评价一架隐形战机可能还有问号，放在歼20服役多年的今天，海军对骨头鹰的考核手段丰富太多了。
其实之前水泥航母，骨头鹰模型上舰，就已经说明了问题。海军这个使用者都点头了，不存在军事专家们臆想的骨头鹰不达标。
家园 海军已经明确宣告就是要双中推的舰载机 海军用了十年歼15，结果还是选了双中推的舰载机，这基本就是官宣，舰载战斗机最大起飞重量30吨出头应该是上限了。
而且这个选择跟美俄英法印几个航母大国基本一致，其实J15/Su33/F14/F4这些所谓的“重型舰载机”的最大起飞重量也没超过35吨。这个档次的飞机需要20吨推力，以前得用双大推，如今随着发动机技术的发展，用单大推或者双中推就足够了。
结果一堆人觉得自己比各国海军还聪明，非得坚持35+吨的四代重型机上舰最好，只能说为了种种莫名其妙的理由硬拗罢了。。。
通宝推：楚天,