主题：【原创】战犯 -- 冰冷雨天
家园 支持转青史。出现矛盾了。 老冰一路上想说的大概是：他的亲人不能算战犯，因为他的祖先打过日本战犯，日本战犯是真正的战犯，如果说他的祖先是战犯那么日本战犯就不算战犯了。按照这个主题，可以移送到青史版。
可是，如果是你说的"纯"军人，那么就可以留在英雄版。
到底应该去哪个版呢？
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家园 硬伤太多 这里的出入也忒大了吧?
时逢抗战勃发，先总统蒋公有“一寸山河一寸血，十万青年十万军”之口号。知识青年奋勇从军，以抗日寇。1944年底月,老蒋提出“一寸山河一寸血，十万青年十万军”的口号,他号召全国知识青年积极从军,此时距抗战胜利不到一年.
又逢内战，胡涟将军之十八军在徐蚌前线为粟裕将军所困，插翅而不能飞。围住黄维,胡涟十二兵团的是刘邓,冤有头,债有主,不要张冠李戴
以最后一架飞机将胡涟将军送回南京胡是坐坦克溃围而出,黄维就没那么好运气了,做为军人,没有扔下部队坐飞机走,远强过党国的飞将军们
更有叔公，舅公辈三人，冒死穿越许世友将军之华野九纵防线，得以生还。淮海时的华野九纵已经不是许的了,九纵也没有参加解决黄维兵团的战斗
家祖父率兵以右翼掩护，欲经鹰潭退往厦门。然遇四野，兵败新余。家祖父战死，叔公，舅公辈三人被俘。四野有入闽做战的记录吗?
打过日本是有功劳,可TG的队伍里年长一点的哪个没打过日本,人就该被你们打死? 老蒋那点抗日的事,好意思提吗? 偶老家那时候也有老蒋的游击队,人都自称忠义救国军,除了祸害老百姓,啥也不干.还打什么东洋兵呢,后来都当了汉奸,光复后,又摇身一变回归国军.
说白了,正是抗战让中国人民看清了老蒋,成就了TG.
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家园 瞧见没有 关于胡链飞机的事 老冰同志还是坚持一贯的坚决不改的作风
真令人无言
家园 可能有难言之隐，胡琏两次机降双堆积的确早已置生死于度外 撇开政治立场不说，胡琏个人具备了军人起码的素质，与部下同僚共生死，确实可以算是坚持到了最后一刻，值得赞赏。
老冰家祖父离开双堆积的情况有点模糊不清，如果是最后与胡琏黄维一起在兵败时乘坐坦克突围，老冰的“杜聿明将军言“千军易得，一将难求”，以最后一架飞机将胡涟将军送回南京，家祖父亦同机返宁，得以脱身。”这样的说法就不成立了。
另一种可能，就是老冰家祖父与胡涟将军在前一次一起乘坐飞机到南京项蒋介石汇报，之后，胡琏虎胆再次机降被共军围困重重的双堆积，老冰家祖父因种种原因而留在了南京。那么老冰的说法算是成立。
还有一种可能，就是老冰家祖父与胡琏将军汇报完之后一同机降双堆积，苦战之后，趁乱突围成功。那么，老冰的说法也不成立。
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家园 分清因果再谈历史！ 如果蒋某人和某党不是以“清党“来解决分歧，今天的中国将会不同。不过，这一切都已是废话。总之，凡是总有因果！
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家园 胡琏两次离开被围的双堆集，前一次飞机，后一次坦克 以下内容引自大决战 第三章 淮海战役 第四节 中野围歼黄维兵团；华野南北阻援，合围杜聿明集团
12月1日，第12兵团副司令胡琏乘飞机在双堆集的临时机场降落，与旧日的部属同赴危难。12月7日，天气晴朗，黄维命胡琏乘飞机飞往南京，面见蒋介石汇报12兵团的近况，请求增加空投粮弹。临行前，黄维知道大势已去叮嘱胡琏不必再回双堆集。胡琏面见蒋介石后，表示12兵团许多军官战斗经验丰富，对党国忠心耿耿，如果被解放军围歼，即便使解放军付出数倍代价，也损失了一大批精华干部，所以建议下令突围。将介石接受这一建议，命令黄维毅然突围。胡琏在汇报结束后，又飞回双堆集协助指挥。
12月15日十六时，解放军发起总攻，攻势如潮，黄维见难以支持下去，只得提前突围，他和胡琏、兵团副司令兼85军军长吴绍周分乘三辆坦克，在11师和战车营的掩护下从双堆集西面打开缺口，突围而出。
老冰原帖说：
杜聿明将军言“千军易得，一将难求”，以最后一架飞机将胡涟将军送回南京，家祖父亦同机返宁，得以脱身。有一种可能，就是老冰家祖父12月7日随同胡琏乘飞机飞往南京面见蒋介石之后，没有和胡琏一起再次机降回到被围困的双堆集，而是提早留在了南京。
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家园 说句几句得罪不好听的话 如果不是矫枉过正，哪来后来新王朝那么强大的新生力量？举个例子吧，朝鲜战争牺牲了15万志愿军战士，伤30多万，他们中有多少人是因反帝因素而跨国境去与美军作战的？恐怕更大程度上还是土改和阶级专政给了他们那种力量和觉悟，完全听从GCD的指挥出国作战，从而为新中国赢得了无线生机。这个例子还有很多很多～～
再讲讲后面的迫害和“阶级觉悟”，个人认为并不是必然的，中国主要的领导人里面，大概也只有毛泽东那么有理想主义，如果领导人务实一些，新政权建立以后其实没有必要那么强调阶级和革命的因素的。您瞧瞧，现在的GCD不就是由革命党转变成了执政党么！比如说，反革命罪早就被取消了，在这之前这是最大的罪，和以前的谋反罪罪匹配了，但是现在改成了什么？——危害国家安全罪。从强调"革命“因素改为”国家“因素，这不就是最好的说明么？
再有一点更特殊，就是因为美国因素的原因，新朝没能彻底灭旧朝，导致旧朝残余力量不能完全为我所用不说，还不得不分出精力来强化专政因素，这样做政治上是合理的，从人性角度讲就是太残忍了。特别是对遭受迫害的个人来讲。
最后一点要说明一下，如果建国之后文革之前的迫害还算是中共有意的迫害的话，那么文革里的迫害就不是因为这个原因了——不过是一个借口。多少中共将领和战士，他们也是打过日本人的，从未背叛这个民族（中共最忌讳自己人的背叛），而且还是自己本党最忠心的战士，不也是遭受了无数的迫害么！类似戈培尔毒死自己5个孩子的悲剧在中国那个特殊的年代成千上万。所以老冰先祖遭遇迫害不假，但原因说是国军背景其实还是有些牵强的。
我们家没有太明显的遭受迫害，可能体会不到老冰先祖那样家破人亡的感觉，所以说了那些话多有得罪，但我想我说的这些理由多少还是有些道理的：）
家园 不是挑刺 举个例子吧，朝鲜战争牺牲了15万志愿军战士，伤30多万，他们中有多少人是因反帝因素而跨国境去与美军作战的？恐怕更大程度上还是土改和阶级专政给了他们那种力量和觉悟，完全听从GCD的指挥出国作战，从而为新中国赢得了无线生机。恐怕不是这样。
我的父亲参军，宋时轮的9兵团。后北上，小兵根本不知为何。过山海关才知已经是志愿军。父亲在教导团，没有进朝鲜，教导团有军官队，不少国民党的被枪毙。
我没有为父亲的选择感到遗憾，也以父亲为荣。但希望今后不会再有这样的情况，军人和志愿军应该是有本质区别的。
家园 TG狠是蒋逼出来的。 老蒋及其代表的政党几次拒绝了与TG妥协的机会，而且是用举起屠刀的方式拒绝的，27年和45年皆是如此，49年以后还鼓动国内的某些势力（比如土匪等等）在大陆闹，TG不狠能行吗？许多TG领导人都是与GMD有血海深仇的（比如许海东的家人）。
GMD的狠是因，GCD的狠是果。
家园 这种悲剧还是不发生的好 这是反人性的，什么理由都无法说他好。
家园 为了大多数可以牺牲少数这个说法不通，希特勒杀犹太人也是政治合理了？ 不要认为今天你是大多数中的一员， 就可以容忍对少数的迫害。 谁知你明天不会变成少数。
多少中共将领和战士，他们也是打过日本人的，从未背叛这个民族（中共最忌讳自己人的背叛）
还有这句话有严重语病。 党派之争，和背叛民族无关吧？
家园 我明白，但中共前期的力量确实主要源于那里，这个你不否认吧？