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主题:【原创】司马南和联想之争的背后,是邓小平留下的一本压了四十年 -- 心的方向

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    • 家园 商榷:联想路数,与稻公路线、朱公路线,究竟哪个才是一事儿的?

      老大领导的中央,这三年来在面对:1、美国贸易+科技战,2、新冠疫情,3、蚂蚁、滴滴等,其决策是有效的、是深得民心的。不知心兄能否同意这两点?

      要做到以上两点,稻公的遗产是不可忽略的,我也曾总结为两点:1、一个不分裂的党中央领导集体;2、一个既不被国际社会“价值观”、也不被中华传统“价值观”(程朱理学)绑架的思想理论意识。

      心兄的所谓“国际社会”,哪里就是铁板一块了?既有想把金融控制权脱离米国现有的泥坑的(搬到中国?),也有想重复解体苏联的‘故事’、吃掉中国以续命的。利用两者的矛盾,利用各方对中国有利的一面,这只有在上述稻公的两点遗产之上,才能做到。

      不知心兄这么一篇长文,为何把朱公全部忽略了?朱公其实与柳教主,有着众多的‘丝连’:否掉倪的举报;批准北京联想整合香港联想;让柳教主成为其“清华经管学院顾问委员会第一批成员(到今天已经20年了),以及政府采购联想电脑,等等。

      因此,问题的讨论,就进入了另外一个层次:稻公路线,究竟是不是就是由朱公的路线可以完全代表?朱公路线是否等同于稻公路线?期待达雅兄发表高见?

      联想与华为,都是改革开放历史时代的产物,从这点上可以说都在稻公的身影之下。但是对比朱公给柳教主的上述‘支持’,朱公给任总有什么类似的支持吗?更近一步:如果按照朱公路线,滴滴寻求米国庇护事件,与孟晚舟被绑票事件,朱公路线的处理方式,会和老大领导下的中央一样吗?

      谈到华为,很多左派和右派倒是很一致,就是无视华为的带有集体所有制性质的探索。而就目前的中国发展阶段,民营经济一步到位到国家所有、全民所有?还是更多地以集体所有制方式为好?什么样的股权分布才算集体所有制?显然,朱公派系的人马如《财经》,是最不愿意讨论这个问题的。

      如果说中米面临了一个共同的问题,那就是心兄说的”国际社会“对社会权力的侵吞,并且同时还不负责相应的社会责任。具体例子如米国几大互联网巨头、花儿街买空卖空巨头,他们的财富获得、转移已经完全不受社会(国家)控制,反过来他们用这些财富/影响力来操纵国家。当然米国百十年来一贯如此。而老大领导下的中国,却按住了蚂蚁、滴滴、潘任等。包括对眼下的柳教父,或许中央还没有成熟的处理办法,但是”不放纵“这已经是天下共视。这还能不能被心兄解读为”遵照国际社会“?实在是难以说服人!

      朱总这几年似乎什么活动都不出面,不过网上可以搜出朱总这个10月还给清华经管学院顾问委员会的年会写信,不知这算不算朱总最新的‘社会活动’?关注泰山会的朋友,也应该关注一下朱总的”顾问委员会“,因为这个会也有”清华校方人员一律不参加,以方便顾问们畅所欲言“的环节。

      最后请教:有谁知道朱总这个顾问委员会,20年来对清华大学、经管学院的教学发展起过什么作用?

      通宝推:purplue,海中山,
      • 家园 朱是老邓挨骂的主要原因

        历史的逻辑是贝叶斯的,孙子的成败决定当年爷爷的决策是否正确。

        老邓当年给朱发了个“懂经济”的尚方宝剑,然后朱的影响力就超越了386和李老相爷。他对着国企一通狂砍,又把中国带进了WTO。他在当时还是得到了相当广泛的支持的。但是三十年河东河西,现在的年轻人又想念教员向往共产主义了,于是老朱干的事成了老邓挨骂的主要原因。

        老邓要是2000年前后还清醒,真不一定让朱乱砍国企。老邓一向是走钢丝的。

        • 家园 那是不可能的

          老邓要是2000年前后还清醒,真不一定让朱乱砍国企。

          邓怎么撑也没撑到香港回归,1997快些来吧,那可是能让他生享历史尊荣的事,可惜还是未能如愿

        • 家园 朱之祸是从93年初上任央行行长开始

          实施依据外汇发钞,也就是根据西方需要发钞,同时停止自行发钞,不顾自己的经济需要。这是国企倒霉的根源,邓那时才扶朱上马。

          参考,

          请主流经济学家解释我国十大荒谬经济现象 - 真实世界经济学(含财经时事) - 经管之家(原人大经济论坛)

          https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=699329

          黄卫东:少数金融高官用谎言欺骗国家,将货币主权交给西方 - 乌有之乡

          http://www.wyzxwk.com/Article/shidai/2014/07/324163.html

        • 家园 朱公和稻公究竟是不是一个路线?是值得讨论的

          握手达雅兄——“老邓要是2000年前后还清醒,真不一定让朱乱砍国企。“——这是否能作为两个路线的区别证物之一?

          商榷:1、如果不是朱的路线,那么可能还不会有“现在的年轻人又想念教员向往共产主义了”,起码不会有这几年这么大的势头。

          2、朱公一系人马,一贯是把朱公说成是稻公路线的代表(所以才有‘老朱干的事成了老邓挨骂的主要原因’)。此论达雅兄现在还坚持吗?

          3、“懂经济”算不算“尚方宝剑”?这个也值得商榷,稻公把朱火箭提拔,从中央候补委员提到政治局,达雅兄站在稻派的立场,也知道稻公会对其有制约,不会把朱在他身后的发挥,也认作稻公自己的路线。“尚方宝剑”不是为“朱就是稻,稻就是朱”来保驾担保的,这个达雅兄同意吗?

          认同“进WTO”是稻公生前同意的事。但是,朱公在最后越过谈判代表的让步,是代表稻公?还是只能代表他自己?

          现在的网络讨论,早晚会讨论到朱子现在是否在米国猫着的问题。到那会儿达雅兄是否会同意朱在稻身后实行的是他自己的一条路线?

          • 家园 朱就是邓选的人,代表他的思路

            至于邓,遇到麻烦一走了之,一分了之,在军事上(红七军)政治上又不是没有先例,遇到经济危机,还不是一分了之。

            • 家园 胡、赵也曾为稻公所选择,也被稻公拿下,

              ——能否因为胡、赵是稻公选择,所以他们都是100%的稻公路线?

              ——能否因为稻公拿下了胡、赵,现在就应该对胡、赵做正面评价?

              朱公也是这样。不能因为稻公曾经选择了他,就把之后他的一切都归为稻公路线。或者,在稻公生前,对朱还有制约,朱之所为近乎稻。而在稻公身后,朱公的“放飞自我”以及他旗下党羽、在其为总影帝之时之后的路线,是否还是稻公路线?现在看需要进行分析鉴别。我倾向于稻公之后的朱公路线,和稻公路线,已经实质分离。

      • 家园 朱公当年给华为批过贷款

        买方信贷,不管出于什么原因,这个批文当年帮助华为拓展了市场,这个华为自己认账,

        • 家园 天兄是指这个吗?《朱镕基支持华为,要为华为提供三亿贷款...

          ——“朱镕基总理曾经为了支持华为,给华为解决三亿人民币的贷款。华为公司连声说好,但是转头就拒绝了朱镕基总理给的三亿贷款。” https://www.hflfx.com/cms/show-2425.html

          天兄在哪里看到了“这个批文当年帮助华为拓展了市场“?又在哪里看到”这个华为自己认账“?

          • 家园 西方在通信上对中国有很多限制

            国内如果不支持自己的产业,还能指望谁?朱就是批准,也是不得以。

          • 家园 我已经说了是买方信贷了

            互联网上一点痕迹都没有了,你可能不懂什么叫买方信贷,这个解释起来很费劲,我也不知道该怎么说,

            • 家园 朱对华为最大的帮助是,解决了所谓非法集资问题

              据说当年有一段时间,老任都不敢去北京。朱去了华为一次,这个问题就算揭过去了。

              华为为什么和中兴打的那么狠,死去活来的。根子还是在这个非法集资上。商业竞争,无所不用其极很正常。但是把矛头对准创始人,要举报弄进去,这就成了私人恩怨了。

              至于说华为海外的买方信贷,和朱的关系应该不大。华为大规模进军海外,已经是新世纪的事情了,这方面国家扶持力度非常大,国开行等鼎力支持。只是一般不宣传。不过,这里面的水很深,很多人知道山东华为是干什么的,可是北京华为呢?

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