主题：【讨论】社会主义的发展原则 -- 任爱杰
- 复 还是很难
家园 “战争是科技发展的加速器” 还是那个问题，什么是创新。
为什么战争是科技发展的加速器？因为战争时期，国家不惜一切代价，投资进行创新。
很多所谓“金融创新”，创新了什么？科技工程方面的高风险创新，有哪个大的科技创新不是国家扶持的？我不是说中国。
我贴中
不是说资本主义世界没增量，而是他们的增量，也许说增率更准确，反正是那个意思吧，远远比不上社会主义世界的！增量。为了显示资本主义的优越性，他们利用自身n个数量级存量优势，制造资本主义世界对生产力发展的促进作用，优于社会主义世界。
有些人是见不得说中国好，见不得说外国不如中国好，一碰到这样意味的，总是迫不及待的跳出来辩一辩。
家园 战争的确是加速器，但是问题是没有战争啊 包括美国在内，很多的创新，互联网，芯片背后都是站着国家的，都可以说是一种国家行为。日韩的大企业，背后也是国家在支持。基本上就是全民交税给国家用于支持大企业。直接支持就是以军工的名义给企业发订单。间接支持就是给大学，研究机构撒钱，最后企业摘桃。创新没什么神秘的，就是花钱而已。企业也不是愿意或者不愿意创新，企业只是最愿意赚钱而以。 一句常说的英语，大概就是水果挑矮的先摘。
我文中针对的国企，不光是中国，资本主义国家也有一些国企或者准国企，虽然是私人的，但是基本靠着国家活着，最后从组织形态到人的状态都跟国企没有任何区别。从这些企业中，可以感到基本是求稳的。这并不是错，很多大企业的文化就是求稳，像汽车企业。这在过去也没什么错，现实中的龟兔赛跑往往是乌龟赢。
但是最近这几十年的华尔街文化的确让我很震撼。钱如流水一般撒到各个新兴风口（中国也跟着沾了很多光）。机器人，自动驾驶，新能源。。。你敢讲故事有人就敢烧钱。 成功概率千分之一，但收益率一万（打个比方）。所以还是挣钱。这就是我所说的本质上是积累下的财富太多了，这种冒险变得可行了。这对国企以及准国企文化的冲击是巨大的。其实我并没有想说中国的国企如何， 我更想看看是丰田如何应对特斯拉。
家园 不要被华尔街迷了眼 论投资效率，华尔街并不好，至少不如中国。
美国西部大开发的时候华尔街还是婴儿，后来铁路大开发的时候华尔街出了些力，但是有限，等27年华尔街捅了个天大的楼子后，是罗斯福接管了，后来是二战，艾森豪威尔上台搞的高速公路，肯尼迪搞的登月，然后是越战，里根搞星球大战，克林顿搞的互联网，到小布什搞得两场战争，奥巴马后美国政府就没啥大动作了，估计是有心无力了。所以美国政府从历史看一直都挺积极主动的，并不是无为而治，没啥产业政策的主。
华尔街真正成型是80年代开始，尼克松打开了美元的水龙头，里根搞新自由主义放大了资金的水池，华尔街开始撒花，然后就不断的搞吹泡沫政府擦屁股的把戏。美国自90年代苏联垮了起，短短三十年，从政治，经济，军事，科技，资源，全球控制力全面领先，到现在处处举步维艰，华尔街不但吸血全球，而且实实在在的掏空了美国。
从技术上讲，华尔街的投资集中在互联网，部分生物领域，其他的投的太少。而且华尔街过度强调资金的作用，其他配套能力严重不足。美国在太阳能，风能等新能源的竞争中被中国碾压。而美国的所谓新能源汽车第二股居然是世界市值第二高的汽车股，这么搞不知道是华尔街的问题，还是美国的问题了。同时美国基本停止了对核能的投资。所以从总体看，美国的投资效率很低，远远不如中国。
通宝推：孟词宗,秦波仁者,家园 资本胡作非为，制造出各种不平衡。。。就是战争的诱因。
- 复 还是很难
家园 国企也有少壮派要上位 关键是上峰的要求，上面说稳定压倒一切，谁还瞎咋唬高风险的事
上面涚自我革命，自主创新，下面自然会顺杆爬
头把不用自己冒险，肯起用敢冒险的少壮派去冲就好了
自行车速度太快太慢都容易倒，把握住了还是可以的
家园 我认为失败缘于所有制而不是外部因素 官僚主义导致事实上的公有制变成官有制，和过去封建社会没啥区别。官僚资本主义就是半封建半资本主义，靠封建权力分配，比资本分配低效是必然的归宿。苏联为首的第一批社会主义国家就是败在这个上了。这个问题的解决，只能靠生产力的发展。毛天神一样的人物，早早发现了问题，发动文革去解决。但是在现实面前败得稀碎，“歌未竟，东方白”。所以他说只认“教员”这个称号。我乐观估计，我们死以前会再来一次社会主义高潮。之前或许会有大的风波，大萧条甚至世界大战也不一定。
通宝推：学菩提,燕人,家园 我认为很多人严重低估甚至无视私企的贪腐与疆化 在国家掩护下，私企被神化了。
私企的贪腐有两种主要的常见方式：非法的和合法的。非法的大家都懂，合法的往往大家就无视了：超高分红，超高薪酬，指定交易，利益输送和利润截留——这些合法的方式，切切实实的掏空企业。应该不用举例吧？中外都是这样的，太多了。
私企效率高效益高？我觉得准确点的话应该说私企（给老板）敛财效率高。脏活累活国家干，技术开发国家干或者国家出钱干，搞啥开发就说企业没能力支撑这个开发成本。这个应该也不用举例了，中外都这样，太多了，瞄着那些真正有技术的企业看就是了，至于披着科技皮的金融公司，无视吧，虽然它们也是这样，毕竟没什么技术量。
“ 失败缘于所有制”这个观点是经不起推敲的，文中的内容有道理，不过不是必然推出标题。但公有制导致就官僚化这个虽有实锤，但不是铁律。苏联背叛了社会主义，这是有定论的。
资本主义和社会主义谁的生产效率高？从苏联和中国前后三十年看，都是社会主义国家明显优于资本主义国家。资本主义国家存量大，用存量来掩盖了其生产效率低下的实质。任爱杰河友提出的殖民经济问题，是资本主义国家存量的一部分，还有科学技术和人员设备的累积，原料和市场的控制，规则和律法的控制等等。近十来年，由于中国多年发展，中国的存量达到一定水平，资本主义国家的存量不能再全面压制社会主义国家的增量，神话的漏洞就开始不能全部掩盖了。
通宝推：红军迷,红山,李根,回旋镖,唐家山,天马行空,陈王奋起,chuchong,外俗内正,宏寺,西安笨老虎,冻雨,落木千山,桥上,家园 私企和国企在尺度上的效率差异相对明显 简单说，就是微观尺度上，私企的效率可能高些；在宏观尺度上，国企或集体企业的效率高些。
举个大家都见过的例子，人民公社和分田到户。在人民公社阶段，农民在农闲的时候会去修水利，改造农田。也会在公社领导下搞多种经营、集体企业，农闲时和人多地少引致的剩余劳动力都会被有效利用，宏观上没有大量劳动力被浪费，宏观效率较高；而在分田到户阶段，农民可能在自家的一亩三分地上投入的时间更多了，也会有时间干些给自己创富的事情，个人的微观效率可能更高了，但是由于没有宏观层面的分配调节，需要大量劳动力协作、短期效益不高的事情就没人干，于是宏观的效率下降。所以客观来看，短期是各有优势。
但是中长期来看，私企会造成世袭、贫富分化的大问题，对经济发展有破环作用，这方面，国企有明显优越性。
家园 私营部门一旦贵族化，就离完蛋不远了。
家园 私企的创新能力也被夸大了 私企创新是在有利可图的情形下，而且是有大利可图时候才有可能。在绝大多数情形下，私企是非常抑制创新的。中国现在大炼芯片，也是国家出钱使得很多投资有利可图，否则私企怎么可能在高新科技方面出力呢？
家园 前不久的2条新闻 腾讯集团发布反舞弊通报，2021年全年，腾讯反舞弊调查部共发现并查处触犯“腾讯高压线”案件50余起，近70人因触犯“腾讯高压线”被辞退，10余人因涉嫌犯罪被移送公安机关处理。
比亚迪在2021年度共查处不廉洁、严重违规人员94人；而移交公安机关立案侦查7起22人。除此之外，共有28家供应商因违反廉洁合作相关协议被比亚迪方面追究违约责任。
其他像阿里这类的企业，腐败肯定更多
家园 华为值得一说 华为的内部分红机制，可以理解为集体所有制企业。
华为内部审计，可以理解为公司纪委。
华为的战斗力有目共睹，也是996，但是在调动员工积极性方面非常有效。
家园 私企垮了亏了 老板为自己的钱负责，没跑；可是员工的福祉就不负责了、不关心了、不值一提了。“你丢掉的是工作，我丢掉的可是老多的玛尼阿”。单纯把一个员工的工资和企业的损失相比，的确后者大，可是这也是资本主义时代的一个诡计，只有一个单独的个体的人，没有群体。
国企垮了亏了，一方面为国家财产负责，也要为员工福祉负责。所谓社会效益。这也是这个社会、当前舆论场的一个精分的地方。