主题：统治阶级禁止民间研究天文，是否就是中国无法产生科学的原因？ -- 绝对不是白领
家园 应当说水平略高，好的有限 郑和船队并不是探险船队。走的都是当时成熟的航线。
郑和的海图其实有一部分流传下来了。例如《武备志》里就收录了《郑和航海图》。
那么这个海图长啥样的呢？如下图：
此图可见，海图上即无经纬，也没有比例尺。就是一幅示意图。如果仅仅是这种小孩涂鸦式的地图，当然毫无用处。关键在于图中的文字。这些文字是导航用的针路。郑和船队的导航主要靠针路指引。
什么是针路？简单来说就是罗盘导航的口诀。例如从太仓开船到南汇怎么走？向导可以说“先往东南走，到了吴淞后往东走。”那么问题来了，八个方向，每个方向都覆盖45度。东南是多少呢？是东南偏东还是东南偏南？偏多少？
这时候就要用到罗盘。明朝的罗盘把圆周分为24等分。用十二地支，八天干，四卦像来表示。太仓开船到南汇的针路口诀就是
“太仓港口开船用丹乙针一更平吴淞江，用乙卯针一更到南汇嘴。”
翻译：
“太仓港口开船用105度方向，一更（2.4小时）时间到吴淞江，再往97.5 度方向航行，一更时间到南汇嘴。”
所以郑和航路用的是两地之间的地标作为连接，通过罗盘导航，一站一站走之字形到达目的地。这种情况下，从出发港到目的地通常不能实现直航。这种导航，其实和在陆地上穿街走巷没有区别。也不需要经纬度。如果知道纬度，则精确度就更高一点。
这种导航只能用于已知目的地，而不能用于探索未知海域。太平洋岛民在郑和之前几万年没有靠这个光靠瞎碰也跨过了大洋，抵达了澳洲和新西兰以及太平洋诸岛。
所以说水平略高，好的有限。
通宝推：铁狮子,青菜园子,敲门,陈王奋起,孟词宗,烤面包的胖大叔,家园 操，居然呆在这幅图里 家园 啥意思？什么叫做居然呆在这幅图里？
家园 你给的航海图是长江口一小部分的，巴掌大地方这么详细…… 你给的航海图是长江口一小部分的，巴掌大地方这么详细，全传下来还了得
走之字多半是长江航道水深限制，宝船也怕搁浅，没有航速光标时间什么意思，说明重要资料还缺失
这么小的地方根本不需要经纬指南，岸上有旗帜和火焰
郑和船队至少到达过东非，陌生地域海域主要靠观星导航
帆船在海上走之字形是受风力制约，只要郑和船队不是老是近岸行驶，走一部分大圆航线如横穿阿拉伯海，说明可以掌握粗略经度，纬度肯定更容易
几百年来海南渔民也是靠观星准确抵达南沙部分渔场（几十米水深暗沙区），谁给的其他导航？
太平洋岛民800年前才抵达新西兰，不能掌握坐标，瞎碰怎么引来“大舰队”形成毛利族
央视播出的纪录片，还有白皮向波利尼西亚岛民学习靠观星导航简单船只航海
家园 郑和航海图有几十幅呢 远洋的也有。例如下图：
这是班卒、槟榔屿、龙牙交椅、古力由不洞、单屿、亚路、苏门答剌、官厂的。仍然是示意图加针路。
牵星图也有，如下图：
这里是说如何从忽鲁谟斯（波斯湾东口霍尔木兹海峡内的霍尔木兹岛）回到古里国（印度科泽科德）。
忽鲁谟斯在古里西北。相对位置如下图（网上地图没法显示两个目标，所以用飞机航路表示）：
所以需要测量纬度加针路。
通宝推：孟词宗,家园 按照你的引用，更能证明郑和舰队导航的先进性 按照你的引用，更能证明郑和舰队导航的先进性
可以参照星象准确穿越阿拉伯海
受制于风力风向，帆船多数时候只能走之字形，尤其晚上保持准确航向也是难题
宝船舰队导航员所掌握的肯定比后世的描绘翔实得多
我怀疑海南渔民观星导航技术源头就来自郑和舰队
家园 此之字形非彼之字形 帆船逆风或侧风时走之字和我说的针路走之字不是一回事。
针路导航的原理是说：
1. B地 在 A地的东南偏南 15度，距离100海里 （或者说航行 20 小时）
2. C地 在 B地 西南偏西 20度，距离 50 海里 （或者说航行 10 小时）
3. D地 在 C地 南偏东 5度，距离 120 海里 （或者说航行 24 小时）
那么我要从 A 地 航行到 D 地怎么走？直航必须知道经纬度。或者你也可以通过几何计算知道直线怎么画（假设A 到 D 之间都是大海）。如果你没有经纬度也没有几何知识呢？那就只能老老实实 从 A 走到 B， 再从 B 走到 C，再从 C 走到 D。如果把这种航线画在图上就是一条曲折线。也就是走之字。
这就是罗盘针路口诀的意义所在。在上述例子中，针路告诉你从一地出发要朝哪个方向走（罗盘角度），要走大概多长时间（或距离）。这样就可以一站一站走到目的地。
问题是大海茫茫，你怎么知道走到哪里了呢？这时候，要么靠地标，也就是沿着海岸线航行。要么靠观察星座，确定纬度。例如 D 地在 C地的南面的大海里，途中没有地标，不靠海岸线。根据针路口诀，我出发后向南偏东 5度 行驶。由于船速不固定，我只能毛估估大概走了多少路程。这样我必须每隔一段时间测量一下纬度，保证我没有走过头。一旦到达了 D地 所在的纬度，我就改为沿着该纬度行驶，这样总能碰上 D 地。
很显然，和利用经纬度的直航相比，这种航行方式相当低效，也不能作真正的点对点跨大洋直航。
还是那句话，和没有罗盘、牵星相比水平略高，好的有限。和后世相比，所差的在于数学和天文知识的应用。
通宝推：陈王奋起,从来,孟词宗,家园 几百年来海南渔民和太平洋岛民是到某处纬度往精度上凑找点吗？ 几百年来海南渔民和太平洋岛民是到某处纬度往精度上凑找点吗？《更路簿》源头就是郑和下西洋。那样几艘小船甚至独木舟怎么定位不大的暗沙区，怎么避免方向搞错飘越南或菲律宾去
郑和船队从东非到印度南部和斯里兰卡航程都是沿海岸一点点转悠不会直航？还有从斯里兰卡到马六甲航程，难道都是沿海岸线一点点转悠？
“第六次
永乐十九年正月三十日（1421年3月3日），明成祖命令郑和送十六国使臣回国。 [89-90] 为赶东北季风，郑和率船队很快出发，到达国家及地区有占城、暹罗、忽鲁谟斯、阿丹、祖法儿、刺撒、卜剌哇、木骨都束、竹步（今索马里朱巴河）、麻林、古里、柯枝、加异勒、锡兰山、溜山、南巫里、苏门答剌、阿鲁、满刺加、甘巴里、幔八萨（今肯尼亚的蒙巴萨）。永乐二十年八月十八日（1422年9月3日）郑和船队回国，随船来访的有暹罗、苏门答剌和阿丹等国使节。”
大型船队一年半往返，看这速度。光每次进出港还不知道耽误多久。宝船太大，有时嫌刘家港水浅，海外港口就不用等大潮？
至于地球经纬度，麦哲伦船队全球航行前有几个认识到世界在一个星球的？
在没有极其精确的航海钟和六分仪以前，郑和舰队天文导航极为出色
而不是像你说的——“郑和后来出马六甲，也不是直接横渡印度洋，而是沿海岸线前进的。”
家园 《更路簿》航线就是针路 几百年来海南渔民和太平洋岛民是到某处纬度往精度上凑找点吗？《更路簿》源头就是郑和下西洋。那样几艘小船甚至独木舟怎么定位不大的暗沙区，怎么避免方向搞错飘越南或菲律宾去
《更路簿》是个总称，实际上有几十种。《更路簿》的内容繁多，例如记载各地的水文、地貌、物产等等。但碰到航线还是用的传统针路。如下面几个图：
例如这句：
自红草门上双帆,用乾巽,二更收。向东南。
翻译
从 红草门 出发去 高尖石，航向 乾巽 （罗盘角度），航行4.8小时（二更）后收帆，转向东南。
这就是传统针路，前面已经解释过原理，这里不重复。
较传统针路有发展的，是罗盘度数分的更细。把原来二十四等分的罗盘增加十倍到二百四十等分。加了“线针”的概念，一线相当于现代罗盘的1.5° 。
至于怎么防止漂到越南或菲律宾去。老实说，无法防止。当时的解决办法就是你看到的针路法，一站一站的过去。每站的距离都相对较小。这样就可以减少误差。例如上面从 红草门 出发去 高尖石仅仅航行 4.8小时（二更）。假设巡航速度是每小时5节（9公里），也就43.2公里。如果当中被风暴吹离了航线。只能先定纬度。如果在该纬度上有较近的已知港口，就顺着纬度去那个港口。如果没有，那就看最近的港口在哪个纬度上，航行到那个纬度后再顺着纬度找。
但如果被吹到完全陌生的海域那就只能听天由命了。好在南中国海被陆地四面包围，即使被吹离航线，最多也就是被吹到越南、印尼、马来西亚或者菲律宾，真不是什么大事。真给吹过去了，《更路簿》上加一笔，就多了一条航线。😁
顺便再说一句，经度计算问题没有解决前，即使是西方的海军一旦偏离航线也是听天由命，沿着纬度航行以期找到陆地。
例如
1741英国军舰「百夫长」号，驶过南美洲最顶端的合恩角时，遇到了风暴。连续58天的狂风暴雨把他们彻底吹离了航道，舰队的其它5艘战舰也和「百夫长」号失散了。等到雨停了之后，舰长安森完全判断不出自己到底在哪里。此时船上的给养快用光了，不少船员得了严重的坏血病，完全失去了劳动能力，必须立刻上岸补充淡水和食品，否则只有死路一条。安森知道南美洲太平洋一侧的外海有一个名叫费尔南德斯的小岛，位于南纬35度的地方。可安森不知道自己的经度，只能先向北驶到南纬35度，然后沿着纬度线航行。但是，到底向东还是向西走呢？安森决定向西。这是个错误的决定。走了4天都没有见到大陆，船上每天都要死掉6－10个人。于是掉头往东。两天之后他们就看到了陆地。谁知走近一看，却发现这是西班牙占领的智利，海岸边都是悬崖峭壁，根本无法登陆！没办法，他又只好再一次掉转船头。事实上，安森后来承认，当时「百夫长」号距离费尔南德斯只有几个小时的航程了，只要再坚持一下，就能发现海岛。因为测不出经度，「百夫长」号在海上耽误了2个星期，多赔进去80条生命。
家园 按你提供的论据，1741年英国海军舰队纬度导航还不如郑和船队 如果照你所说，《更路簿》应该充满了到达越南、菲律宾甚至泰国马来西亚航线，还有相关记忆
北纬8度以南，连越南都靠不上，向西会直接飘到中南半岛
另，纬度定位也是有误差的，只靠纬度定位，小的暗沙暗礁区甚至不高的珊瑚岛或者相关渔场很容易错过
即使按你提供的论据，只能说1741年英国海军舰队纬度导航还不如郑和船队甚至海南渔民，以及部分太平洋岛民
家园 请教一下 古代是怎么确定经纬度的？
- 复 请教一下
家园 纬度好定，经度难找 纬度可以从观测天体的高度角得到。
经度理论上可以通过与零度经线间的时差得到。问题是当时没有精密准确的钟表。这个也就只存在于理论上。西方解决这个问题都是从计算时差出发，但分为两条路线。
一条是制造精密准确误差小的航海钟。这最后被英国人先造出来。
另一条则是通过观察天体轨迹（特别是月球位置），查表计算时差。这要求有完整的星表，地月日的互动公式，还要有月球在任意时刻的位置表。这称为月距法。这也是英国人搞出来的。由于英国人以格林威治天文台为零度经线。英国的海军又强大了几百年。所以现在的经度都以此为准。但在此之前，各国都有自己的零度线。英国和法国零度线曾经竞争过很长一段时间。文艺作品里经常用到这个梗。
这段历史很有趣。美国的 黛娃.索贝尔 （Dava Sobel）于1996年写过一部《经度》（Longitude）。里面对此有详细的描写。真实的历史往往比小说还一波三折。这里就不剧透了。
通宝推：从来,家园 我想了一下 -- 有补充 我的问题请教错了。
应该是，中国古人是怎么想到经纬度的概念？
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见前补充 4701648
家园 题目就是错误的，近代中国科学落后了，不是没有科学 题目就是错误的，近代中国科学落后了，不是没有科学
明末以前，多数时间中国科学远远领先于地球其它地区