主题：【整理】商周秦等蛮夷论可休矣，感于不“河蟹”的人类分子学考古 -- 阴霾信仰
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家园 这有一个满族人自己研究的结果是O1a-M119 https://m.sohu.com/n/469587461/
虽然他的采样逻辑龙眼没太看明白，而结论的引申推论也不能完全苟同。
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家园 看过一个类似的 https://arxiv.org/abs/1412.6274
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家园 英文版的没说支持那个陈弘历理论 论文测了七家自称爱新觉罗后裔（三家有完整族谱）。发现其中 3 家（其中 2 家有完整家谱，其最近共祖为清太祖努尔哈赤）的 Y 染色体 17 STR
相互间只相差 1 – 2 步突变，且极为罕见，因此确定为爱新觉罗家族的类型。
第一，这七家没有一家是皇室直系（最近的一组是豪格后人）。第二，人家在论文里说的很清楚。古代父子关系多有过继的。所以在族谱上的后人未必就是血缘上的后人。第三，这3 家Y 染色体最接近的也只能证明其祖上是同一个父系，但不能证明这就是皇室直系基因。万一这三家的某一代族谱祖先也是过继的呢？
再说陈弘历理论。要验证这个理论其实很简单。清朝皇帝的陵墓还都在呢。挖出来验一下 DNA 不就完了。明朝皇帝也一样。
明粉就是喜欢断章取义，舍近求远。
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家园 这儿有中文的，但注意年代 https://blog.sciencenet.cn/blog-348453-853796.html
但注意年代，这是2014年的研究成果，对于一般历史研究和科学研究，这不算是老的研究，但对于日新月异，不断发现的基因学研究，已经不是最新的研究成果了。
2019年，复旦大学人类学教授李辉的研究发现，成吉思汗后裔均带有汉人的O3基因，完全不同于多数蒙古人的基因。
所以不懂基因科学已经玩不了人文历史和考古历史了，文科生要加把劲啊！
家园 看楼上的回复 第一这篇论文没说到你说的乾隆的父系基因突变。第二人家说了宗法上父子可以是过继的。而且还可以是入赘过继。第三，再说陈弘历理论。要验证这个理论其实很简单。清朝皇帝的陵墓还都在呢。挖出来验一下 DNA 不就完了。明朝皇帝也一样。
用不着舍近求远。
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家园 相隔千里的三个老王怎么可能是同一个人？ 以偏概全的特例在大数据统计面前站不住脚。那三个早期时代的样品人根本不在一起居住，彼此毫不相识，而彼此距离遥远，而有共同的生物祖先，那么最合理的推测就是这个祖先正是各自家谱记载的那个祖先。否则，如果是过继的，怎么可能都是千里迢迢去找一个人的后代来过继？他们又不是什么名门望族，恐怕连路费都出不起，也更不可能那么巧合，三家的隔壁老王是同一个人。
至于开棺验尸，估计是人家不让，否则不用开棺验尸，只要找几个北京有明确家谱记载的爱新觉罗后人来验DNA就马上出结果了。而为什么没人敢验呢？
家园 三家共一个祖先，祖先是过继的 -- 有补充 相隔千里的三个老王怎么可能是同一个人？
以偏概全的特例在大数据统计面前站不住脚。那三个早期时代的样品人根本不在一起居住，彼此毫不相识，而彼此距离遥远，而有共同的生物祖先，那么最合理的推测就是这个祖先正是各自家谱记载的那个祖先。
三家共一个祖先，祖先是过继的。这有啥问题？举例来说，正德无子，嘉靖以旁支继承皇位。宗法上嘉靖要管正德叫爸爸。族谱上也要这么填写。传了三代后，嘉靖的血缘子孙可能给分封到全国各地相隔很远。他们都得叫正德曾祖父。他们之间的基因也相近。但是他们的基因和正德就差很远了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 文中正德应为明孝宗弘治 -- 补充帖 家园 嘉靖的子孙的生物祖先也是朱元璋，还有其他朱家后代 嘉靖的子孙们的生物祖先也是朱元璋，与其他朱家的子孙在500年前也是共祖关系。而满清的例子是反过来了，有四个人的祖先在几代内彼此没有任何关系，那么合理的解释就是，因为他们可能是过继的，可能是老王的，也可能是冒认的，所以才彼此祖先毫不相干，也就和他们谱系记载的所谓共同祖先-努尔哈赤没有关系了。
而另外有三个人，他们彼此有几代内的，共同的一个祖先，就在时间上印证了谱系记载，由历史文化证据和生物科学证据彼此交叉证明，相互对应支持，不再是家谱的孤立证据了，那么概率学上最合理的解释就是他们的祖先才是真正谱系记载的祖先-努尔哈赤，而其他概率很低的猜想在概率科学面都没有什么意义。
你举的例子，在研究目标上不仅仅是嘉靖他家一枝，还要涵盖其他声称是朱元璋子孙的生物祖先。如果其他几个自称朱元璋的后代的人的生物祖先各自是乱七八糟的，没有共祖关系，而嘉靖他家一枝的几个子孙（自称）有，那么就能合理推断他们的父系血统来自于朱元璋，而其他人的父系血统来自老王，过继或者其他和朱家没有生物关系，彼此也没有生物关系的祖先，就500年上下的历史而言。
见前补充 4702868
家园 不是说努尔哈赤基因特殊吗？这个就是了。 新成果没注意，比如乾隆基因，恐怕这才是任兄想要的。成吉思汗的新成果和这个有关系吗？
中古史没几个会分子人类学的。问题是基因反而基于历史，即定义是历史性概念，这才是最恐怖的地方。可能出发点就有问题，不断过时倒在其次。
因为根本上说历史和民族是价值问题，不是事实。事实是无法穷尽的，也没办法证明。
家园 2014的论文里说成吉思汗的基因不知道 2014的论文里说成吉思汗的基因不知道，就瞎猜应该是蒙古人典型的基因类型，但后来2019就知道了，是汉人的O3，就是说2014年的论文已经是老文章了。