主题：【整理】当年援助阿尔巴尼亚的神来之举，可惜中道崩殂，后辈不肖 -- 起于青萍之末
家园 张捷的观点有些偏颇了 现在社会因为左转，就把当时的好多决策神话了，又妖魔化了好多后来的决策，类似于韩非子里的举烛。
家园 战略性的决策嘛，都是故事变成传说，传说变成神话。。。 至少有变成神话的基础。
当年的决策变成神话的也不缺这一个，当年应对世界大战的三线建设，应对经济危机的上山下乡，被看作权力恶斗的WG，甚至“劳民伤财”的经年的大搞水力建设，当裤子搞得“二弹一星”不都成了战略决策上的“神话”了吗？
“二少一宽”的民族政策，强制一胎的“计划生育”，分田单干还有神话的可能吗？这就是区别。
对了，“市场经济”与社会主义接轨会是一个可以神话的战略决策，也正在神话的路上。
神话总有神话的道理。
通宝推：土拨鼠yuanap,盲人摸象,放牛郎,阴霾信仰,寒冷未必在冬天,MaverickZ,家园 听过的评估符合你的结论 记得八十年代对主席最大的批评不是发动文革是输出革命劳命伤财。但是到90年代，中国经济转型，是中国向非洲我们当年援助援建的国家倾销过时工业品硬撑过来的。其中汽车工业最明显，我们汽车工业在90年代和00年代早期几乎海外销售总量是在国内的三四倍。其中非洲南美占据了 80%的份额。而我们制造业翻身的第一笔超额积累，就是出口非洲陈旧的纺织机械然后拿到资金开始技术改造一步步走过来的。还有，我第一次对我们输出革命的成果有 颠覆当时官媒的宣传在于。第一个给中国提供过千万吨石油供应的国家是安哥拉，一个我们支持的游击队支撑到安哥拉和平年代的国家。我们对非洲南美洲的当年援助，就是我们今天的自留地。最后，因为表妹夫在华为是第一个开拓南美和俄罗斯市场的负责人，因此请大家讨论华为的成败的时候不要忘记，华为走出去坚实的一步步里有非洲有美洲然后才进入发达国家的。
同样我也曾经以为去欧洲是我们的败笔，但是在那之后十多年。最近听了评估，和为此扎实弄过历史资料的朋友一起讨论。你可以把，当年输出革命看作一个整体。静态的看，有成功有不成功。功利的观点，可以看着风险投资，不放过任何项目，一个项目成功就可以获得巨大收益。
但是彻底扭转我十多年前功利观点的在于，我们今天在欧洲的布局，在中东欧铁路之外，有了希腊的支撑之后，最大的短板就是塞尔维亚没有港口。如果我们维持住了和阿尔巴尼亚的良好关系，那么主席当年的布局就是神来之笔。而不是今天，看着今天在中东欧最后一块短板干着急。
所谓军事与战略问题，德尔布吕克在战争艺术史的第一句话就是所有军事问题都是方阵的长度与宽度问题。而就战略而言，中国式的下闲棋冷子，和抓住战略机遇期的尺寸之争。对主席有偏见的老人可以让他们保持自己的观点。但是，一些还没有体会其中意义或者奥妙的年轻一辈，耐心点他们需要时间。大家对主席的认识，包括你我不是一步步在事实的锤打中走过来的么。
不破不立
通宝推：暗夜行路,盲人摸象,尚儒,surfxu,范进中举,胖老猫,非真,棋人鲁大耍,西门飘飘,酷不二,柴门夜归,empire2007,尖石,放牛郎,MaverickZ,分瓜,王铁墩,楚庄王,freesong,阴霾信仰,soufayu,红尘无极,红山,呆头呆脑,nettman,唐斩非,方恨少,qq97,白马河东,东方青木,大胖子,起于青萍之末,寒冷未必在冬天,空中吴钩,家园 当年中国和美国南非一起支持萨文比的安盟，不是现在执政的安人阵 当年中国为了和苏联作对，在安哥拉是和美国南非合作。支持萨文比领导的安盟武装打内战，执政的安人阵政府得到苏联的全力支持，古巴军队直接进驻安哥拉，南非军队和安盟武装为一方，古巴军队和安哥拉政府军为另一方，内战持续了很多年。最后安盟失败，萨文比也被打死了
七十年代的报纸经常谴责苏联雇佣军（古巴军队）入侵非洲。
家园 "如果我们维持住了和阿尔巴尼亚的良好关系"..呵呵 1978年，霍查在其著作《帝国主义与革命》中说：“毛泽东思想绝不是马克思主义。”阿尔巴尼亚坚持拥护斯大林及其路线。
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霍查统治下的阿尔巴尼亚（40年），是世界上所有的社会主义国家中，最极左的国家。所有的社会主义国家的领导人中，霍查是最推崇斯大林的。
他当权的时候，阿尔巴尼亚人民基本生活在极权和恐怖当中。政治运动一波又一波，几乎三年一次。
当然，霍查的下场也是社会主义国家的领导人中差不多是最差的，仅次于齐奥塞斯库。
1985年霍查去世。1991年苏联东欧“民主化”，1992年霍查的陵墓就被愤怒的阿尔巴尼亚人民挖了，然后挫骨扬灰。
和霍查领导的阿尔巴尼亚这样的极权国家维持良好关系，其实是中国的耻辱。这个和中国与红色高棉保持良好关系是一回事，都是耻辱。
家园 草蛇灰线伏脉千里啊· 这个世界是动态的，正如你后来也知道霍查被清算、东欧民主化，那你能说得清今后的变化吗？闲子也是需要成本的，账房先生算小帐估计成不了大事。有什么样的今生恩怨就有什么样的香火情。
家园 计算一下当年援助阿尔巴尼亚的成本不就行了？ 从1960年代起到1978年终止，十几年间，中国政府援助阿尔巴尼亚累计达到100多亿人民币。100多少亿呢？ 具体数字不详，有可能是180亿，也可能是150亿。我取个较低值125亿好了。就假设中国累计援助阿尔巴尼亚125亿元人民币好了。
那么，这125亿人民币，放到现在，值多少人民币呢？ 恐怕而迷人仔细计算过。请看我慢慢分析。
我就拿50年前的1972年这个中间年份作为基准，来分析这个问题吧。那个时候，中国的人民币币值比较稳定。
我的问题是： 1972年的一元人民币，等于现在2022年多少元人民币的购买力？
为了较好的说明问题，我取了三个数值，分别是较高值100元、较低值10元和合理值40元。下面我具体分析一下。
一，较高值100元
考虑这个较高值，是这样的思考逻辑：1972年，一个普通的中国工人的工资收入基本应该是在30-50元之间。当然也有更高的比如80元、100元的，但那不是普遍现象。假设某工人有50元的月工资收入，那么这个50元养活一家5口是可以的，饭可以吃饱、衣服可以穿暖、孩子可以上学。那么现在要达到这一的水平，5000元才可以吧？ 基于这个思路，1972年的1元人民币，等于现在的100元，我想这个想法应该也可以成立。
那好了，如果真是这样，那么，当初援助阿尔巴尼亚的125亿元，那就应该等于今天的： 125亿*100 = 1.25万亿人民币。
二，较低值10元
这个较低值，也就是说1972年的1元人民币，相当于现在的10元人民币。这个肯定低了一点。那个时候的个人月工资50元可以养活一家人（养得也比较艰难，紧紧巴巴的），现在的500元人民币能养活一家人吗？ 显然不能。所以这个较低值确实不太合适。
三，合理值40元
具体原理同上，我就不展开分析了。我个人认为，1972年的1元人民币，相当于现在的40元人民的平均购买力，这是比较合理的、可信的。大家如果有不同意见，可以自己取值。
好了，那么真正的问题来了：1970年代的援助阿尔巴尼亚的125亿元人民币，相当于现在的多少钱呢？ 简单计算一下：
125亿*40 = 5千亿人民币
也就是说，当年的125亿援助，等于今天的五千亿人民币！
（ 我百度了一下，阿尔巴尼亚是欧洲东南部的一个山地国家，它的国土面积是2.88万平方公里，大约是中国台湾的一半左右，2019年人口是285万）
同志们啊，你们设想一下，一个200多万人口的国家，如果今天的中国政府，分十年左右累计无偿援助5千亿人民币给它，这算不算它大发了一笔横财？而无偿援助它的中国政府，是不是很傻？你援助它这么多钱，起了什么作用呢？这些钱，难道不都是中国人民的血汗吗？
当时如果不援助阿尔巴尼亚，省下这笔钱，可以干一些事啊。
有这笔钱，给那些人民子弟兵增加一些津贴，不好吗？（那时一个陆军战士的津贴是每月6元人民币）
有这笔钱，给那些在田间地头服务的赤脚医生们药箱里增加一些药物、给她们每月增加10元津贴，不好吗？
有这笔钱，给那些辛勤工作的工人们多盖一些宿舍，让他们住得好一些、宽松一些，不好吗？
。。。。。。。
所以啊，我个人认为，当初无偿的援助阿尔巴尼亚，是毛泽东同志的一个重大失误。付出太多，而收获寥寥。
实际上，人家阿尔巴尼亚对毛泽东和中国，并不认同。阿尔巴尼亚的领袖恩维尔。霍查，在社会主义国家的领袖中，是最推崇斯大林的最忠实的信徒。其实，1972年尼克松访问中国以后，阿尔巴尼亚的报刊上，就开始不点名的开始批评中国“变修”了。这真是个笑话。
附录： 我百度了一下“阿尔巴尼亚”，其中一些内容，请你们仔细看：
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1944年11月29日，阿尔巴尼亚共产党领导的反法西斯民族解放战争胜利，全国解放。
1945年，进行选举，阿尔巴尼亚共产党的领袖恩维尔·霍查获胜，成为政府首脑。
1946年1月11日，阿尔巴尼亚社会主义人民共和国宣告成立。
1968年，在苏联出兵捷克斯洛伐克之后，阿尔巴尼亚退出了在1961年加入的华沙条约组织，与苏联彻底断绝关系。
1975年，阿尔巴尼亚面临的经济困难导致了一系列的政治斗争。
1976年，修改宪法，改称为阿尔巴尼亚社会主义人民共和国。
1978年，霍查在其著作《帝国主义与革命》中说：“毛泽东思想绝不是马克思主义。”阿尔巴尼亚坚持拥护斯大林及其路线。
1979年1月，阿尔巴尼亚以世界上唯一的社会主义国家的名义，为纪念斯大林诞辰一百周年举办了官方的、民间的庆祝活动。
阿尔巴尼亚从1978年起能自行生产农用拖拉机，1980年能够生产所需零配件的90%。
1981年12月18日，地拉那电台宣布：自1954年以来一直担任部长会议主席，党的领袖恩维尔·霍查的左右手穆罕默德·谢胡因精神崩溃而自杀身亡。
1982年12月7日，阿尔巴尼亚又在勃列日涅夫的继承人尤里·安德罗波夫上台后发表的第一篇评论中表示：“地拉那不曾同赫鲁晓夫、勃列日涅夫发生过关系，也绝不会与安德罗波夫以及任何背信弃义的苏联领导人发生关系。”
1982年1月，霍查要求议会任命阿迪尔·查尔查尼代替谢胡担任部长会议主席。查尔查尼在其声明中宣布：他将继续执行党的领袖霍查的“真正的马列主义路线”。恩维尔·霍查去世以后，新领导人拉米兹·阿利雅继续着霍查主义政治路线。
1991年4月，通过宪法修正案，改国名为阿尔巴尼亚共和国。 [2]
2009年4月1日，阿尔巴尼亚同时与克罗地亚正式加入北约加入北约。
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家园 1.25万亿人民币又不是一年给，十几年给的总和，不是给不起 按你计算，统统按照今天购买力高值计算，就算1.5万亿人民币好了，一个省都能支撑阿尔巴尼亚。
但是战略利益呢？是简单2万亿人民币能算的吗？
前面有人说红色高棉是tg之耻辱，问题是中南半岛上柬埔寨是不是一直我们支撑，柬埔寨在越南就没有做大可能性，我们今天有能力向中南半岛经济扩展，柬埔寨一直是我们50年的坚定基石，同样小巴，小巴那帮统治者不黑吗？比柬埔寨和阿尔巴尼亚差远了，我们一直撑住，今天为我们带来什么样的战略支持？
所以战略布局上，阿尔巴尼亚撤是极为失策的。有阿尔巴尼亚，南联盟当年炸馆就不一定那么轻松，阿尔巴尼亚在，南联盟都不一定能打起来。
通宝推：qq97,家园 你可真是大方啊。。 1.25万亿人民币又不是一年给，十几年给的总和，不是给不起
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好吧，我们来对比一下美国和立陶宛吧。
大家都知道，去年，美国的小狗子立陶宛恶心中国，搞了一个什么“台湾代表处”，中国和立陶宛的外交关系都冻结了，降级了。结果呢？ 美国给了小狗子立陶宛什么奖励呢？
给了立陶宛 6亿美元的出口信贷协议。
也就是6亿美元的信贷额度。
看见没：都不是什么真金白银的援助，就是6亿美元的信贷额度。也就是说，我可以让你立陶宛来借钱，最多借6亿美元。
这就是美国打赏他的走狗的价钱。但是，当年中国给阿尔巴尼亚的，可都是无偿援助啊。没有偿还的啊。
立陶宛和阿尔巴尼亚一样，人口都是280万人左右。都是小国。有可比性的。
再对比一下，现在的乌克兰，这样的主动撕咬俄罗斯，美国主子又给了乌克兰走狗多少好处呢？ 你们不是都知道吗？
而1.25万亿人民币（这是你自己主动要这么算的啊），按照今天的汇率，大约等于今天的2000亿美元！
阿尔巴尼亚到底帮了我们中国什么大忙啊？ 值得中国花大约相当于今天的2000亿美元的钱来无偿援助他们？ 请问？
这2000亿美元，不是中国人民的血汗啊？就这么的打了水漂。。感情中国人民的钱都是风吹来的啊。。？
家园 阿尔巴尼亚不一样的 阿尔巴尼亚在毛时代投入下面，人均一个地堡，后面给点粮食之类就能维持，阿尔巴尼亚存在的意义是让美欧吃不下，一根鱼刺卡喉咙里面。小巴后期也维护了，不是差那么一点钱。战略价值是两会事情。
现在你砸2000亿美元你也回不去。
另外 不要盯着数字，要实实在在的利益，土地 矿产 贸易定价权，人口都是资源。数字仅仅是幻觉，津巴布韦的票子大的很，毛用没有。
比特币还很多人炒呢，能持有比特币就当财富了吗？
阿尔巴尼亚的战略节点丢失是一个战略失误。
家园 欧洲是世界的中心，美国和苏联在欧洲太有优势， 正好，霍查作为一个阿尔巴比亚人有自己独特的想法，和毛主席不谋而合，这是中国的幸运。
阿尔巴尼亚作为一个欧洲资源小国对于新中国确实很可以了。
阿尔巴尼亚作为一个小民族，在事业上确实有独到的地方，奥斯曼时期，统治民族对阿尔巴尼亚民族的培养很到位了。
家园 中国能帮阿尔巴尼亚度过苏东波? 霍查去世后阿利雅接班，他继续延续霍查的政策，一直到1992年阿尔巴尼亚才从社会主义制度变成资本主义制度。
假设中国和阿尔巴尼亚继续保持原来的关系，那么中阿关系可能会和中朝关系比较像，区别是朝鲜一直和苏联和俄罗斯保持亲密关系，但是阿尔巴尼亚和苏联完全闹翻了。所以要维持阿尔巴尼亚的政权要完全依靠中国的资助，这负担本身就很重了。不像朝鲜同时和中俄接壤，不管是军事援助还是物资援助都非常方便。阿尔巴尼亚远在万里之外，被希腊和南斯拉夫这两个敌对国家包围，对岸是北约成员国意大利，在当时的国际形势下，中国要维持阿尔巴尼亚政权非常困难，或者说不可能。
另外柬埔寨这三十年以来掌权的是洪森，他起家于越南扶持起来的韩桑林政权，到现在为止也和越南维持非常好的关系。我记得80年代的报纸还经常骂韩桑林伪政权的头面人物韩桑林，谢辛和洪森。红色高棉已经灭亡20多年了。中国现在有柬埔寨这个比较放心的合作伙伴是这30年以来务实外交政策的结果，不是支持红色高棉的结果。
家园 波尔布特把西哈努克赶出去后，中国就不支持红色高棉了 中国不是完全相信和支持波尔布特，否者就不会支持更亲中的西哈努克回去分权。一开始支持红色高棉也是因为要赶走柬埔寨当时美国扶植的朗诺政权。
当时在柬埔寨符合中国国家利益的战略目标应该是3个
1赶走柬埔寨的亲美傀儡政权
2不让越南独霸中南半岛
3扶植一个亲中的柬埔寨政权
这几个目标都达到了。包括对越自卫反击战，也有逼越南从老挝柬埔寨撤军的目的。
家园 文革后就是一直支持西哈努克 波尔布特也是利用西哈努克的威望，有总理在，红高不可能抛弃西哈努克的。
只是有很多谣言啥的，红色亲王还是红高政府高官。不可能抛弃西哈努克的，只是不让西哈努克参与国家行政，从拉那烈来看，西哈努克一直也没少指手画脚。
算是合作吧。
越南侵略，红高是带着西哈努克一起跑的，然后又送亲王来中国争取援助。
当然，之后就没时间顾柬埔寨了，唉。
社会主义内部这么搞确实不好。可能幼稚吧。
家园 西哈努克回国后没多久就下台软禁了 西哈努克回国后，不久就权力被夺，之后被软禁在王宫。76年总理逝世，西哈努克想去中国吊唁，波尔布特不准，连他的王子王孙都被杀了十几个。78年邓颖超访问柬埔寨，想见西哈努克也不被允许，在邓颖超的坚持下才见了一面，确认西哈努克还活着。79年越南入侵柬埔寨，才让西哈努克去联合国大会求援，结果西哈努克趁机逃亡中国了。
再后来回国后西哈努克有事没事就来中国访问。我小学时有一次在车公庄的少年儿童活动中心玩儿的时候，还见到过西哈努克，眯眼笑得特慈祥的一个老头。