主题：【原创】关于包产到户的分析之一：起源与方法 -- 懒厨
家园 应该不算圈地运动 中国的土地，理论上还是政府的。
包产到户其实本质上是政府跟农民签了一份合同，只要农民能满足合同，剩下的事情可以自由选择，养鱼，种瓜种菜，入城务工，劳动力一下就解放了。行话就是通过市场配置农民的劳动力资源。
政府其实也轻松，以前种啥都要规划，现在不用了。
- 复 应该不算圈地运动
家园 大体上正确 包产到户的正式名称是家庭联产承包责任制。这是生产队（集体）和队员（个人）签订的一份合同。合同的内容是某家庭的若干人口承包若干责任田若干年，与此相应该承包户有缴纳征，购粮的义务。以我家为例子，承包的时候我家有我父母和我姐弟这样两个大人两个小孩，并且我父母是民办教师，不是正劳力，所以我们家承包了1.8亩水田，分成两块，一块6分，一块1.2亩。由于我家作为非正劳力承包的田少，所以只有交征粮的义务，没有交购粮的义务。解释一下，征粮接近于交农业税，粮站只给很少的钱，购粮就是按照国家牌价卖粮给国家。这是第一轮承包，我们那里当时规定承包地里只能种粮食，不允许种其他作物，也不允许抛荒。但是自留地上种什么东西没有限制。
第一轮承包时间是15年，所以90年代末的时候重新签订第二轮承包合同。如果家庭情况变了，要进行相应的变动。我家的变化特别大，我母亲转成公办教师城镇户口，我姐姐出国，我读大学也转成城镇户口，所以我家只有我父亲有资格获得承包地，变成5分地了。这一时期政策很松了，承包地上种瓜菜藕，养鱼都可以了。
通宝推：史料推理,桥上,一腔诗意喂了狗, - 复 应该不算圈地运动
家园 圈地运动的本质就是要让大量农民 变成"自由人"，社会化大生产工厂所需的原子化劳动力嘛。
包产到户的核心压根就不是土地，而是用一系列相应的解放松绑配套措施，把集体化之名牢牢捆绑束缚于土地的大量农民变成所谓的农民工。比起现代奴隶制资本主义下的奴隶工人，大概高级一点，算是中国特色社会主义下的农奴工？
单就农业生产粮食产量之类的结果而论，当然也有责权利更明晰之后的所谓短期增效，但效果极其有限。农业生产这东西，种子改良、化肥、农药、除草剂、水利设施、农机等等带来的变化权重效果当然更大。农民劳动投入的作用其实有限。
中美关系蜜月了，中国站在反苏阵营了，然后外资、商品、技术大量贷、买各种对华开放而非封锁了，农民也不再束缚于土地、计划了，各种要素一切都流动起来了流速加快了，一切向钱看之下，农民也更加辛苦(所谓积极性提高了)，有效劳动时间大大增加了，当然也就越来越温饱小康富裕了。
集体化时代，需要被劳动改造的几千万黑五类和几百千万的所谓积极分子，大概才是农业有效劳动的主力军。脏苦重活跑不掉或抢着干完了。几亿其他群众？有什么积极性？哪有那么多活儿可干？无非是陪着各种听广播学习领会精神指示、开会、斗私批修看热闹、运动\全民皆兵备战备荒火红年代热火朝天……。
现在农村劳动干农活的人少了一大半，都是些留守老人，大半时间还是打麻将跑胡子家长里短。
包产到户的过程，与圈地运动没什么本质区别。只不过比现代奴隶制资本主义当年搞的那一套，更温和一点。社会主义革命不是脱裤子放屁多此一举嘛。但生产力不发达人多底子薄农业社会，要快进到工业化，总是要让各种田园诗里的自由懒散农民，变成工业链条上不断加速的原子化机器零件。
关起门来自我积累工农剪刀差苏联模式是一条路，英美西方又是一条路。苏修愿意援助时，中国抓住机会一边倒，先走苏联路。美帝不得不对华开放时，再抓住机遇期崇洋媚外买办卖国洋务运动引进一些西方的东西，自然会更快一点。
自力更生艰苦奋斗，慢慢来不要招急，当然也还可以走下去。
朝鲜、印度阿三大体不就是这么慢慢玩儿的？
据说也左右逢源超英赶美指日可待宇宙大国俨然，大家都有光明未来了。
没什么可吹牛B的，兴亡百姓苦。
几十年后，碳基文明完成整体升级了，脏苦累活全给硅基智能次级文明包产到户了，那时也许才真地有点儿不同。
家园 您是认为前三十年粮食没增产吗？ 有统计，至少不比后三十年差，当然您不认可这统计，那就永远没有真相了，这统计可是后三十年也认可的。
家园 非也非也 我可没有说前三十年粮食产量没有增长，澄清一下：我批评的是公社这种制度安排不尽人意（特指农民），无法持续。换了包产到户这种制度，粮食产量一样可以增长，很可能会增长更快，对农民会更好。
而我持这种批评的态度，不是凭空而来的，除了柴门老兄等河友的帖子，还有就是从我老家所见所闻，以及前三十农民的平均收入数字来的。
- 复 非也非也
家园 您的意思是前三十年农民收入不如后来 所以制度不好吗？如果不是，那么单从您在老家以及柴门的见闻不足以得出结论，这您赞成吧。
反之，前三十年粮食产量的不断增长正说明至少制度不是一无是处，比后来的制度如何，还是可以有争议的，至少从两个典型大寨与小岗发展的对比，虽然不能下结论，至少也说明不能下结论吧。
家园 更准确的说法是 前三十年的制度，对农民不好。这种制度，也许对国家安全好，也许对工业好，但是确实是对农民不好，所以无法持续。
讲收入，当然不能仅凭柴门兄与我的见闻，当然还要做点调研，例如中央文件，会较有说服力，例如：
起草组完成两个农业文件稿后，提交给1978年末的中央工作会议和十一届三中全会。作为分管农业的中央领导人，纪登奎在会上做了文件起草的说明。
关于农业现状，纪登奎着重讲了农业发展速度缓慢，人口压力很大，粮食不足需要进口的问题。他说，由于粮食不足，城市新增的劳动力不能就业，有许多该办的事情办不了，而农民每年要拿出近千亿斤粮食，实际上超过了他们的负担能力，在粮食征购上我们党和农民之间的关系比较紧张。他还讲到，全国近四分之一的生产队年人均分配在四十元以下，连简单的再生产都难以维持。
即便是大寨这个典型，据郭凤莲回忆：
郭凤莲在这段日子，开始冷静思考。她回忆说，虽然大寨是中国农业的标杆，但除却荣誉因素，村民们的生活水平实际上并不高。辉煌时期，大寨村民每人每年能分配到一斤半小麦，小麦奇缺；过年包饺子，也用玉米面做皮。她开始痴迷地阅读俄国作家列夫托尔斯泰的经典名著《复活》——大寨需要复活。
这些能说前三十年，农民的收入理想吗？农民收入不行的话，粮食年年增产，增不到农民的口袋里，对农民来讲，就没啥意义了
- 复 更准确的说法是
家园 【原创】要全面的看问题 前三十年，中国的人口多，科技、种子、化肥水平不行，农民种地的收成也不会好。
后三十年，科技水平提高、高产种子出现、化肥厂建多了化肥得到大量的运用，收成自然就好了。
国内目前的高产种子，都是在前三十年组成的科研组努力下的结果。
拿前三十年与工业国家去比，是非常不准确的。
- 复 更准确的说法是
家园 懒厨同学，我又要来捣蛋了，呵呵 郭凤莲在这段日子，开始冷静思考。她回忆说，虽然大寨是中国农业的标杆，但除却荣誉因素，村民们的生活水平实际上并不高。辉煌时期，大寨村民每人每年能分配到一斤半小麦，小麦奇缺；过年包饺子，也用玉米面做皮。她开始痴迷地阅读俄国作家列夫托尔斯泰的经典名著《复活》——大寨需要复活。
在西河，通常我们只讨论了经济问题。
实际上，前30年中国之所以比较稳定，（特别是文革时期）是因为中国政府对中国人民封锁了外部世界的消息！也就是说，当时的中国人民，不要说压根就不知道我们的对手--美国为首的西方集团的人民的生活水平如何，就是对苏联和东欧集团的人民的生活水平，都根本不清楚！因为中国政府不让中国人民知道啊！这当然是四人帮的错！ 它们对中国人民的政治高压和严厉管制，导致不仅仅是中国人民，就是高级干部，都不了解外部世界的真实情况。
这是个非常严重的事情！
改革开放以后，我们才知道，原来，就是东欧人民的生活水平，都远远的比中国人民好啊。。。更不要说，美国和西方国家的人民的生活水平 啊。。
1980年代初期，中国上演了一部东德讽刺电影《部长轿车的风波》，内容是：
哈奈斯是东德某工厂的高压线安装工人，在自己的双胞胎儿子出生后，由于之前的车挤不下家庭的所有成员，他和同事们谈起了买车的问题。不久他的同事们在购车处看中了一辆报废的海鸥牌轿车（苏东国家高级轿车，相当于当时中国的“红旗牌”)，为此他决定回去和老婆商量。同时，因为这辆车已经报废，他也去和工厂的经理商量了这一切，但经理以车已报废坚持反对。
最后，同事提出自己的亲戚可以把车修好，而卖车方却觉得工人要买部长的高级轿车是问题，所以特别做了级级的请示。最高领导以事情太小为由而没表态，但下面却因为讨论得太含糊而同意了这一切。
结果，奇迹出现了，在路口明明已经违反了规则，可警察竟还移开标志牌客气放行。回去后，老婆马克西惊呆了，她先是指责了丈夫的荒唐，继而又提议干脆买辆新的，可最后得出的结果却是：就算卖掉这辆也不够买辆便宜的（这辆本来更贵，只不过这次碰上的是过期货才特别降了价）
高级车的优待
车子上路了，警察们竟主动跑来开道，饭店经理也主动跑来提供了高级房间。哈奈斯本人最难解决，他住的房间竟已有一位贵客住上了，这下顿时让经理犯了难，哈奈斯同意让他也跑去请示。买球票时因为拿了东德马克就没法进去，可当哈奈斯开出了那辆车，门卫立刻放行了。
但是妻子却很不喜欢这辆车，哈奈斯无奈只能处理，但是厂方却拒绝退换已卖出的车，换给别人不是被以为开玩笑；就是嫌车税太高，结果到处都没能换掉。
工人哈奈斯有了辆部长轿车，这件事一时间成了邻居们的笑料。无奈下哈奈斯只好在家里建起了车库，这下暂时隐藏了这辆车的存在。不久，他开着车出去，结果竟被一个酒会当成了重要客人，还有人问他的儿子究竟他父亲是谁。而老婆马克西请托儿所照顾双胞胎时，对方本来已经嫌弃她要托付两个，但因为这辆车也还是违心同意了。就连上东德特色天体海滩时，大家也因此对这辆车议论纷纷…… 作者：安德烈伊唯 https://www.bilibili.com/read/cv7281305 出处：bilibili
看见没？ 东德的普通工人，当时（电影在东德上演时间：1979年6月）都可以买得起家用小汽车，比中国人民的生活好多了吧？
结果呢？
电影拍摄完成（1979年6月）的十年之后，东德政权就垮台了。
想想这个，再想想大寨人民过年一斤半小麦包饺子，好笑不？好笑在，当时的中国人民，还不知道自己多么的幸福呢。。
这还是和东德人民比生活水平，如果和西德人民比生活水平，呵呵。。。
改革开放40年了，总算是赶上了很多了。。
目前，去年中国人均GDP是1.25万美元（历史性的超过了俄罗斯），美国是6万美元，新加坡也是6万美元，巧了。
家园 继续捣！ 这样河里才会热闹！
- 复 继续捣！
家园 我们就是战略火箭军--“捣蛋部队”的。。哈哈 其实，文革期间，大寨的老百姓过年发一斤半小麦包饺子，大伙儿还觉得生活很幸福，要感谢共产党、毛主席。可是，他们知道中国的敌人--美国及其同伙们的人民的真实的生活水平吗？
文革以后的1979年，王震同志率团访问英国，他看到英国普通工人家里都普遍有小汽车，他不敢相信，他还以为是英国政府搞的欺骗手段来忽悠中国人的。连他这样级别的干部都不了解西方国家 的真实情况，可见中国当时（文革时期）的信息闭塞和信息管制、思想管制有多么的严重。不敢把西方的真实情况告诉老百姓啊。。
当时的中国，对自己的对手---美国及其同伙的真实情况，从上到下都不了解，这和现在的西方对中国的情况不了解，不是一样的糊涂么？