主题：【讨论】一个很不好的感觉：事情要闹大了呀 -- 不知其可也
家园 【讨论】一个很不好的感觉：事情要闹大了呀 从过去几天的可以确认的信息来看，俄罗斯军队在乌克兰是相当克制的，是把乌克兰老百姓当同文同种的兄弟、乡亲的，并没有针对乌克兰普通老百姓个人的过激行为。比如很少见到直接针对平民的攻击，比如肉身拦阻坦克，比如平民直斥俄罗斯军人等等。
但是，现在的舆论和乌克兰政府把友善当作无能，极力鼓吹以老百姓对抗正规军，这是不教而杀，是极其不负责任的政府的做法呀。
这样下去的后果是什么？很明显，普京希望的仁义之师，或者说是军人对军人的对决，就失去了基础，最后只能是演变成屠杀，任何非己方战斗人员的其它人都可以被认定为威胁，就可以自行狙杀。事情就闹大了呀。
我一直以为，普京开启战端是过激了，同时西方的挑动和乌克兰的错误的自我认识+错误的对俄罗斯的认定+政府和舆论的极力误导，注定开启的战端无法以普京预想的方式进行和结束。
一个腐败的政府，没有看到正规军的正常防御和作战，轻易的把普通老百姓投入这场战争，结局注定是可怕的，是可耻的。
西方舆论的肆意误导必将引领战事的进一步扩大和失控。
乌克兰人算什么，俄罗斯人算什么，人命算什么，在那些极力吵吵的舆论、政府、世界各国政客眼里算什么呀。鲜血才是它们祸乱世界的战车的动力油料，堆成山的尸体才是它们祸乱世界的掩体。
阿弥陀佛，老天保佑呀。
家园 不会尸山血海的 俄军只会占领东部，还有就是消灭法西斯。有个说法叫: 进军到百姓自发反抗时停下。俄军不会占领全境的，军力不够，也占不住，占了也没用。
最后的结局就是占领东部南部大部分亲俄的地方，以后还得靠他们公投呢。西部不会理的，让他们自己玩去，但不许部署重武器。
如果俄军非要占领全境，扶植新政府，除了要肃清所有反抗者，还得维持政府运行，经济运行，重建国防军，救济百姓，这就又变成阿富汗战争的模式了，这要花多少钱啊，失败是肯定的。
我估计基辅都不一定打，打了也得撤出来，意义不大。
至于发动民兵，肯定会增加俄军成本，缩小俄军的野心。现在没有契卡了，根本没能力肃清所有反对派了。
家园 以前中国跟苏联闹矛盾的时候，不也训练民兵？ 民兵也是老百姓，不穿军装吧
家园 时代不同+非民兵。他们是任何人都可以领取枪支+自制汽油弹等 不可类比呀。
家园 人民战争的汪洋大海 是对抗强权的唯一方式。
这最终要看乌克兰民心如何。
乌克兰和俄罗斯同文同种本是兄弟，所以有乌克兰居民阻挡俄罗斯坦克的现象。闹到今天的地步，真是树欲静而风不止啊。
家园 发动群众是革命胜利的保证，毛主席的教导没有错 乌克兰的问题在于：俄罗斯的目标并不是鲸吞乌克兰，这一点普京说的非常清楚，更重要的是，从国际战略格局来说，俄罗斯确实不应该也不会鲸吞乌克兰，欧美不会同意，中国也不会同意，俄罗斯也没有那个硬刚的实力。
同时，乌克兰最大的问题是政府的能力问题、腐败问题、战略决策等等问题，这样的政府是否值得老百姓无辜献身。
最现实的问题在于，现代战争，普通老百姓的武器和能力在毫无顾忌的强大武器装备面前基本上等于送死。
乌克兰统治者应该是以正规军为主、武装老百姓为辅来争取国家的主权，而不是把国家的命运放到普通老百姓手中。现在从各方面信息综合来看，事实并不是如此。世界上从来没有普通武装老百姓能够保护国家独立的先例。
毛主席的论持久战等等一系列理念著作，是完整的描述，而不是其中一部分就可以保证对付外敌的胜利。从具体操作来看，毛主席的人民群众投入战场的时候是有主力带领、指导、指挥甚至一度程度的训练的，没有把无辜老百姓直接推到强大武装面前的骚操作。泽连斯基的这种骚操作完全是让老百姓送死，让老百姓为他自己送葬，何其恶毒和可恶呀。
家园 这是复制克罗地亚的成功经验 塞尔维亚比克罗地亚强大，克罗地亚全民发枪一举解决问题。事实胜于雄辩，地下室结论在现实面前一文不值。按照中国网络媒体，乌克兰政府不值得保卫。和按照美国网络媒体，中国不值得包围一个路数。现实是乌克兰老百姓保卫了，俄罗斯吃瘪了。跑到乌克兰白俄罗斯边境去谈判，本身就是一个姿态，俄乌力量对比目前略占优势（如果乌克兰占优大概率基辅谈，反之莫斯科谈）。要是美国侵略中国，不管现在网上网民怎么骂中国政府，中国一样有人抵抗。
敢发枪就是一种自信。假如遇到侵略，权力下放村级，我在北京小区肯定敢发枪，大家为了保卫家园肯定要跟侵略者干。我们老家村里肯定不敢发枪，起码小一半人拿了枪先干死村长一家。极端条件下，敢不敢发枪，考验之前执政效果。
至于说“俄罗斯的目标并不是鲸吞乌克兰”，和让女人脱光了说我不进去，就蹭蹭一样。不脱光是这样，等脱光了就不是了。北约在绝对优势下能骗俄罗斯，俄罗斯如果有了绝对优势不能骗乌克兰？呵呵。
家园 太恶心了，你这种打比方就是故意歪曲。其次，也是歪曲 没用关系，你就是想恶心大家，想骂中共，有什么关系呀。
不要老玩打比方，这个河里没有人比你智商差，你得懂得这一点呀。
说一点有事实的道理，不要再鬼玩打比方了，很不合适。
看结果就好呀。
家园 在中国人立场 看到俄罗斯军进入乌克兰，真是亲者痛仇者快。本是同根生，相煎何太急。但是俄罗斯断臂求生，背水一战的勇气我是钦佩的。
我同意你这话：
【乌克兰最大的问题是政府的能力问题、腐败问题、战略决策等等问题，这样的政府是否值得老百姓无辜献身。】
这个判断不是我们能做出的。普京应该有自己的判断。但是判断并不是发生的事实。看后续吧。
希望军事行动尽早结束。
- 复 在中国人立场
家园 乌克兰的问题 是他的这个政府根本不代表乌克兰人民的利益，只代表欧美的利益。乌克兰的领导人哪考虑过乌克兰怎样才安全？怎样才能发展经济改善民生？
整天只想着如何为欧美奔命。
- 复 乌克兰的问题
家园 矛盾是会转化的 老蒋够反动吧，但七七事变一爆发，他就必然是中国人民反侵略的代表，因为面对全面侵略，内部矛盾不再是主要矛盾，让位给外部矛盾了。
而且反侵略最利于催熟民族意识催生民族国家。还是以抗战为例，当年中国只有一小部分人有明确的民族意识，大多数人都是谁来给谁交租交税的混沌状态，直到战火烧到自己身边。日本侵略和中国抵抗明确了中国人是中国人，日本人是日本人。可以说只有经过全面抗战，中国才开始真正成为民族国家。这也是台湾本省人缺乏中国人自我认同重要原因，他们就没有全民抗战的历史记忆。这次俄罗斯全面入侵乌克兰，也必然催化乌克兰产生真正的民族意识。不论是出于什么理由，也不论俄军对平民能否克制，这种规模的战争一爆发，只要乌克兰尽力抵抗，俄罗斯就注定永远失去乌克兰。
- 复 乌克兰的问题
家园 你在乌克兰吗？ 你说这些话是不是口气太大了一点点，好像你比乌克兰人还关心乌克兰似的。
你在网上能看的微信微博和事实是不一样的。
【是他的这个政府根本不代表乌克兰人民的利益，只代表欧美的利益。乌克兰的领导人哪考虑过乌克兰怎样才安全？怎样才能发展经济改善民生？
整天只想着如何为欧美奔命。】