主题：乌克兰、科索沃及台湾 - 主权的相对性，军事力量的绝对性 -- 笑看风雨
家园 请把后40年，分为前20年和后20年 前20年，城市大下岗农村真危险，差点两次翻窗，风雨飘摇。后20年，加入世贸后经济才起飞，然后江习在科技研发，央企自主体系，党风政风上拨乱反正，才混到今天。即便如此，现在还受困于前20年埋的雷，在美国制裁下极其被动，一个是放弃半导体，另一个是放弃核武。
通宝推：newbird,家园 说过很多次了 改开的前二十年是刚刚从计划经济切换到市场经济，是非常困难的阶段，一不小心就完蛋了。。。。
这个跟第六个馒头吃饱了是一个道理，所以是不能够切割的。
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家园 陈王那贴有什么问题？ 最后那段么？
稻公的高增长伴随高通胀，只有一个解释，就是伴随着大量外部货币的涌入，内部生产能力没有同步提升，于是就发生了激烈的通胀
这个没问题呀。
有人有不满也没问题呀。
我目前没发现包括陈王在内的否认后三十年经济是发展的。
刚好我今早冲动给柴门河友回了几句。我还是忍不住插句，八十九年代很是符合这个典型的状态。
澳洲葡萄酒也就你兄弟一起喝时行，其他时间都不行。
家园 他们一般把系统分析原因叫做不满 因为会降低“时代特征”的地位。原本是一个特征引领一个时代，分析一下倒好，结果是一堆特征，到底哪个才是关键呢？不管是哪个，反正之前的地位不保了。
也可能是特征反映的思想。比如某种科学定理，不管人性还是经济。反对特征就是反对科学，反对相应的生物学社会学理论。一般来说，就是反对进化论。辅以耗散系统或者精神分析的进化论。特征代表的是人类发展（进化）的根本动力，所以是不可以反对的。
只是这些在他们的反对者身上也很明显，于是不可能有结果。我们都知道，这本来就不是科学问题。
家园 他的问题在于强行分割 当然，他认为我的问题在于强行捆绑，答复在这：问题在于无法分开
我目前没发现包括陈王在内的否认后三十年经济是发展的。
那也许是我的误解吧，如果大家都承认后三十年经济是发展的，那至少应该同意搞市场经济是对头的吧？
如果承认搞市场经济是对头的，那么也应该承认邓主导了走市场经济道路的政策也没有错误吧？
如果都承认了，那也没那么多争论了吧？
至于你回柴门兄的帖子，我说过多次了，制度的改变，从来就不是一件轻松简单的事，我还有一个故事可讲，跟制度的转变有关，有点敏感，我曾一度怀疑当事人跟忙总有过交集，看看什么时候喝多了，再讲讲。😉😉😉
家园 我批评的是80到94年 稻公执政的15年代你总是把40年捆绑起来，因为一分开来稻公就露馅了。
家园 问题在于无法分开 因为确实是邓主导了要走市场经济道路的政策，这40年走的都是市场经济的道路，没有变过。
假如邓之后又切换回计划经济，而中国的GDP还蒸蒸日上，那我就同意可以分开了，单独批判邓了。
通宝推：笑看风雨,- 复 问题在于无法分开
家园 因为你设置了一个隐含的先决条件 你设置了一个隐含的先决条件，那就是市场经济与否是决定一个国家包括经济状况的唯一决定性因素。
但这个先决条件只是你个人的假设，并不是公理，除非你能证明它是一个定理。
这就是你的思维盲区。
你在本楼所有的发言，都是在这个隐含前提下进行的，你从来不会挑战这个前提，但别人会。
这种以市场经济作为划分唯一标准的二元化思维模式，其实是八十年代以来公知一直灌输的思维模式。有的人是被洗脑了。
影响一个国家（包括经济）状况的有很多因素（或者叫变量），是否市场经济只是其中之一，我认为它肯定不是充分条件，是不是必要条件也要分情形，还有一些因素比是否市场经济更重要更关键，否则你无法解释世界上那么多市场经济的国家，状况却天差地别。
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打个比方，你认为在图书馆学习就会学习好。
现在M同学是在图书馆外学习的，打了100分，D同学J同学H同学X同学是在图书馆学习的，分别打了60分，80分，80分，80分，总分300分。
然后你说了，你看我说了吧，300分，在图书馆学习成绩就是好。
但边上有喝茶的闲人说话了——
其实是聪明，刻苦，学习方法好的同学成绩才好，
M同学聪明，刻苦，学习方法好，所以成绩100分；
J同学H同学X同学刻苦，学习方法也不错，所以成绩不错，80分；
D同学聪明，人也不错，但有点贪玩，爱抄袭，所以学习后劲差一些，60分。
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比方打完，重申一下我的观点，八十年代的市场经济是买办型的市场经济，如果一直沿着那条路走下去，中国会掉入深渊，现在的几个大坑不就是八十年代留下的吗。
当然，我们可以把锅让紫阳真人背上，他也确实应该背。
而且，我也不认为八十年代是有意买办的，我还是相信小平同志的初心。
通宝推：阴霾信仰,月之回忆,家园 你也用不着打比方，拿个事实就推翻我的论点了 只要找到一个事实：有一个实施计划经济的国家，在持续四十年的跨度里面，GDP增长能快过中国改开这四十年的，就可以成功推翻我的论点了。
这个就是科学方法里的事实验证这一招了，简单得很，你要不要试一下？
家园 有这个例子 有这个例子，苏联啊，苏联从实行计划经济（一五）开始，短短几年就发展成为世界第二的经济体。（具体可查苏联的经济发展历史）
- 复 有这个例子
家园 这是个好例子，于是我好奇去做了一下调查 https://www.sohu.com/a/307498762_425345
1920年底，围绕如何摆脱危机，发展农业生产，布尔什维克党内出现了不同观点，有人主张全面刺激生产发展，反对强制性直接干预农业生产过程，但多数意见主张继续对个体农民采取强制措施。为了解农民要求，列宁亲自与各地非党农民代表座谈，认真听取农民的经济要求。在做了大量调查后，列宁认识到，俄国从资本主义到社会主义阶段还应有一个过渡时期，其特征是宗法式、小商品生产、私人资本主义、国家资本主义、社会主义多种经济成分交织。他提出，应在一定程度上恢复贸易自由，
列宁还主张利用一切办法来发展工农业间的流转,包括采用私人资本主义的办法。1921年5月，苏维埃政府颁布法令，恢复市场和自由贸易，并实行租让制和租赁制、合营制等形式的国家资本主义。
在社会主义生产的组织、计划和分配原则上，新经济政策时期也做了重大调整。列宁要求社会主义企业“按商业化原则办事”，实行经济核算，改革工资、奖励制度，贯彻物质利益原则，协调计划与市场关系。
这些无论如何都算不上是计划经济了吧？看这段话：
由于实行新经济政策，苏维埃国家国民收入有了较快增长，1925年7月—1926年7月国民收入达到217亿卢布，比1921年增加了13倍，超过了1913年210亿卢布的水平。农民生产积极性得到恢复，粮食供应有了改善。新经济政策还改变了劳动就业形势，国家就业人数不断增加。到第一个五年计划末期，失业现象完全消失
完全是归功于新经济政策啊！