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主题:中俄当前形势比较和盟友关系 -- 田昭明

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      • 家园 好吧,我们模拟一下

        比如,过几个月,欧盟和美国达成一致,因为中国不肯制裁俄国,把中国纳入俄国一样的待遇。之后,交通断绝,贸易中断,没收敌产,就是冷战吧,上次也是这样的。

        制裁毛熊的有40多个国家,他们是美欧集团,会再威逼利诱一些各自势力范围内第三世界的小弟,可能有一百多了吧,他们都与我们切断联系,乃至断交了。

        你可以说,我们最大生产国啊,但人家政治压倒一切,铁幕啊,冷战也是战争,还是逐步做到了。

        然后呢,我们抱着不结盟不称霸的大旗,打算怎么做?自己内循环过日子吗?石油买不到了,铁矿石买不到了,马六甲不让过了怎么办?苏伊士运河,要检修,不接待中国船。你要从苏丹买石油,苏丹颜革了,不给油也不退款,咋办?

        不要抱着祖宗之法了,不结盟适合埃及印度这种地区小强,没啥野心,勉强自保,不碍着大国,也不想招惹大国,就是个在野党俱乐部,我们建国后也是个地区小强。但现在不是了,超级大国,老二,现在还要干掉老大。当然你会说,我们不想当老大,但别人也不能当,谁当谁死,我们一起建设命运共同体。这话霸气不?拉风不?

        舍得一身剐,敢把皇帝拉下马,就是这回事,这就是革命,改天换日了,还不是革命?

        大哥,时代真的变了

        • 家园 现在欧洲似乎不敢这么做

          资本家还是怕失去财产。

        • 家园 你的思想实验的假设有问题

          并不是说,你假设的这种情形不会出现,而是,你给出的理由“因为中国不肯制裁俄国”既不充分也不必要,说得罪点,假设这样一个理由,实在有点搞笑,从来没有任何一个国家(不论大小强弱),会因为不跟着米帝制裁某个第三国,而被米帝制裁,东方大国要享受到现在毛熊的待遇,理由可以有很多很多,但绝不可能是这个,米帝拿这个理由出来,不要说欧洲人以及其他小弟信不信跟不跟,也不要说米帝国内的民众信不信跟不跟,恐怕就是这项政策的推动者本身,都要忍不住怀疑自己,难道我是上天派下来负责搞笑的孙猴子吗?

          好了,先不去管理由是什么了,比如,“梧桐”之类的,或者其他什么,其实都不重要,重要的是,你假设的这个场景,是有可能出现的,这点毋庸置疑。

          出现这种情况,当然是现阶段东方大国所要尽量避免的了,我们一直强调粮食安全和能源安全,也正是基于这样的考虑。

          你问,如果真出现这种情况,怎么办?那还能怎么办?我的回答,两个字就足矣,照办!或者调侃一下,凉拌。

          中国历史上出现比你假设的这种情形更糟糕的时刻,难道还少吗?远的就不说了,就说新中国的这70年,什么样的艰难困苦和大风大浪,我们没见识过?那又怎样?还不都是一路风雨无阻地闯荡了过来?

          抒情完毕,回归严肃讨论。

          首先,要指出你的一个“误解”,你可能觉得我是理想主义者,和平主义者,傻白甜的那一类,在此,要严正声明一下,我对于国际政治,或者说人类社会运行规则的理解,有如下三个基础观点:

          1,根据辩证唯物主义,物质决定意识,所以,人类社会的一切活动,都是围绕物质展开,这样说可能太空洞抽象了,说人话就是,大家争来抢去的,无非利益二字,从这个角度来理解,所谓政治,其实是最理性的人类活动,它从来不问对错,只讲利益。国家、民族、宗教、……这些都属于意识形态,是障眼法,穿透后,分别对应土地、女人、钞票……可能说得有点太庸俗了,但不好意思,这是实话,也是现实。

          当然了,并不是说,意识就一点都不重要了,因为,唯物辩证法还有下一句是,意识反作用于物质,这点将在第三个观点里说明。

          2,根据第1点,那么,接下来很自然的问题就是,利益分配的基本原则是什么?如果要说得文绉绉一点,保留一点文化人的体面,那就是物竞天择、适者生存,说人话就是,弱肉强食、暴力至上,也有人管这叫做丛林法则,随便怎么说吧,反正是这意思,就问你服不服?不服就干,干就完了,别净瞎BB的扯蛋。

          3,如果人类只是停留在前面两点,那就不叫人,而是……

          插播一下我最喜爱的电影之一《大话西游》里的台词

          唐僧:所以说做妖就象做人一样,要有仁慈的心,有了仁慈的心,就不再是妖,是人妖。

          ……

          唐僧:人和妖精都是妈生的,不同的,人是人他妈生的,妖是妖他妈生的,人和妖是没有本质的区别的,一个妖一旦有了人的感情,那他就不是妖了,是人妖。

          人之所以为人而不是妖,就是因为人有意识,意识的反作用,体现在政治当中,就是道义或者说道德制高点,对于利益分配的影响,前面第1点中说,政治不问对错,只讲利益,在第3点下,应该进一步补充修正为:政治既讲利益,也看对错,前者决定后者,后者反作用于前者,这是唯物辩证法基本原理在政治当中的表达式。

          关于道义的重要性或者说影响力,我们中国古人有很多描述,例如,得道多助、失道寡助,得民心者得天下,师出有名,挟天子以令诸侯……这就是为什么美国打伊拉克时,不得不让鲍威尔拿着一袋“洗衣粉”到联合国去“控诉”,即便很多人都知道那是怎么一回事,同时,也是为什么现在的俄乌冲突,毛熊要高举反纳粹旗帜。道义有时候看起来确实很虚伪可笑,因为它短期内可以刻意地被误导、被包装、被蒙蔽、被操纵,但一切都敌不过时间和人心,因为最后总要回归到利益的分配上来落地,而利益,它不像意识有时候会骗人,真实的物质,从不说话,但自在人心。

          简单总结一下以上三个基础观点,用一句话概括,人类社会运行的底层逻辑是,基于丛林法则的利益分配,受道义的制约和影响,前者起决定作用。

          现在,可以根据这个基本观点,来谈一谈“霸道”和“王道”的区别了。

          米帝曾经走的是王道,这是它能成就今天霸主地位的根本原因,也是很多“精神美国人”所津津乐道的那个昔日的“山巅之城”,但很可惜,走着走着,路就走歪了,今天的米帝,之所以称其为“帝”,就是因为它走了邪路,从王道变成了霸道,不变的还是丛林法则的利益分配,变化的是,从道义走向了道义的对立面,或者说,此道义非彼道义。这么说,可能还是没表达清楚,所谓王道和霸道的区别是什么呢?在我看来,两者的区别就是:

          王道,我可以用暴力打死你,但我是讲道理的,我讲不讲理,由你来选择,但我是真的讲道理的。

          霸道,我可以用暴力打死你,也可以讲道理,我讲不讲理,由我来选择,但我是真的可以打死你的。

          我为什么强调,东方大国的基本立场是,不结盟不称霸,原因很简单,它的反面,是一条邪路,一条米帝正在走的邪路,我们永不称霸,不走米帝的邪路,这是道义,是道德制高点,但请不要会错意了,外交部天天讲要“和平”、要“对话”,但是一点也不妨碍海军“下饺子”,再强调一遍,讲道理的前提是,有不讲道理的实力,然后,要真的讲道理,而不是讲“美式”道理。

          很多人都说,东方大国太久没有打仗立威了,要想争霸(其实我更希望用崛起或者复兴这两个词),免不了一战,晚打不如早打……云云。必须承认,从历史来看,以暴力的方式来讲道理,是人类文明发展史中的常态,从这个角度来说,这是一个极大概率的事件,只是时间问题,但这其中有个主动还是被动的差别,也就是霸道和王道的区别,东方大国讲不称霸,其实说的是不主动使用暴力,优先讲道理,但不是说不会被动使用暴力,将来会不会有哪个不长眼的自己往枪口撞,很难说,只能说,祝这位爷好运吧,另外,打仗是要死人的,希望这一天,晚一点到来吧,虚伪的和平,哪怕一天,也是好的,还有,要特别强调一下,这里的主被动使用暴力的差别,不适用台湾问题,因为这是内政,不是外交。

          我不知道“不结盟不称霸”算不算祖宗之法,如果算的话,这样的祖宗之法,我认为是要抱紧不放的,什么时候放弃了这个祖宗之法,那也就意味着,我们又回到了“周期律”的历史循环当中去了,在我看来,对于普通民众来说,不是什么好事,所谓,兴,百姓苦,亡,百姓苦!

          纵观全局和历史,人类在进步,社会在发展,时代在变化,从这个意义上来说,“时代变了”是正确的“废话”,我们也确实正处在百年未有之变局的当下。

          但如果从上面提及的人类社会运行的底层逻辑来说,时代从来没有变过,不变的丛林法则,不变的王道。

          不管是冷战也好,热战也罢,善战者,无赫赫之功。

          通宝推:途人,流江河,东方白,
      • 家园 要这么说的话,这次欧萌死定了?

        不是因为大毛有多强,而是就大毛那点体量,切碎了也不够美帝回血的,除非顺带祸害中国。

        • 家园 美国要回血必须收割世界

          问题是,中国能不能避免?愿意不愿意牺牲自己让美国一次次收割?

        • 家园 只能说是,我很不看好欧盟的整合前景

          原因主要是其内部矛盾重重,本来就是基于共同利益而拼凑起来的不稳态联盟,虽然目前好不容易做到了货币统一,但是财政政策一直很难同步协调,这点很致命!参考整个欧洲文明发展史所上演的各种爱恨情仇,再加上现行票选政治体制下,盛产政客,而很难出产具备远大格局和魄力,同时还拥有足够威望和能力摆平利益分配并调和彼此冲突的政治家,因此,我不看好欧盟的未来,能够维持住目前神散形不散的局面就不错了,这是起决定性作用的内因。

          外因则是米帝不愿意看到欧洲的统一和强大,对米帝而言,一个散装的各自为政的力量分散的欧洲才是好欧洲,这样有利于其掌控和利用,另外,大家都在说人民币未来会是美元最大的挑战者,这当然没错,问题是,还远着呢,眼下对美元威胁最大的其实是欧元,这点就不展开具体说明了,看看当前的世界货币格局就很清楚了,人民币是远虑,欧元则是近忧,或者看看历史,1999年欧元正式推出后不久,科索沃战争就爆发了,什么意思再明白不过了。米帝是一定要把欧盟拆散的,既是为了方便分化控制,各个击破、上下其手,也是维护美元这块帝国基石的必需。正是从这个意义上来说,控欧是米帝外交政策的基石,优先级最高,不容动摇,对毛熊和东方大国的打压都以此为基础。

          也有人从欧美同源同种的角度来论证欧美关系,不论是人种、宗教还是文化上,都同属西方世界,因此,虽然也承认欧美之间存在一定的矛盾和分裂,但却认为欧美在对待东方世界的问题上会立场一致,总体上的关系是友而不是敌。这种视角其实是完全没有搞清楚人类社会运行的底层逻辑,属于唯心论的推导结果。从辩证唯物主义来说,其实大家争夺的,无非“利益”二字,宗教、文化、种族等意识形态,都是服务于利益这个物质基础的,一神教2.0版本的基督教自身有多分裂就不用说了,异端往往比异教更邪恶,抛开宗教这件外衣上的分歧,单看人种,同是白人,为何历史上还要像宗教那样一分再分?现在所谓盎格鲁撒克逊人,和法兰西人、日耳曼人,在古典时代,都是同属文明化外之地的蛮族,那时候统称都叫日耳曼人,再向上回溯,日耳曼人和斯拉夫人也都属于高加索人(或叫原始印欧人),斯拉夫人后来又分出东西南三支,南斯拉夫人现在有多分裂看看巴尔干半岛地区就知道了,东斯拉夫人又分出俄罗斯族和乌克兰族,现在打得正热闹,国际社会上炙手可热的当红炸子鸡、榜一大哥,堪称媒体界的流量担当!如果因为大家属于同源同种,都是一家人,就可以举案齐眉相敬如宾地过日子,那么这个世界早就天下大同了,大家手拉手一起开开心心地奔向共产主义,不香吗?

          再来看毛熊,自苏联解体后,沉沦至今,令人唏嘘!普大帝苦心孤诣支撑20多年后,也许谈“中兴”还为时尚早,但好歹也算是止住了下坠的颓势。作为资源出口大国,能源是其命根,而欧洲一直都是其能源出口最大的VIP客户(欧洲最缺的就是能源,关键还TMD特有钱!完美的凯子)因此,毛熊是绝对没有任何理由去得罪自己的衣食父母的,这点也是欧俄联合的基础和最大公约数,双方的互补性很强,如果欧盟通过能源合作给毛熊输血,考虑到整个欧洲大陆一马平川,毛熊再以军事为欧盟安全提供背书(这样的组合是不是看起来很熟悉?米帝为什么很忌讳欧俄联合正在于此),是一个皆大欢喜互惠互利双方共赢的大好局面,只是,输家就很明显了,以米帝当前仍然雄踞世界第一极的超然地位,是断然不会允许这么牛逼的联合存在的。

          如果欧俄不但不能联合,而且反过来还要相恨相杀,那么,作为拥核的五常之一,毛熊必然是笑到最后的那一位,“拥核”两字翻译一下,就是“可立于不败之地”,如果从经济实力对比的角度,毛熊确实是远远不及欧盟的,但有东方大国在后面背靠背,不论是打闪电战、消耗战、混合战还是整体战,毛熊都是不惧的,短期可能很难受,但长远的视角,结局是毫无疑问的。这也是为什么西方国家纷纷给中国施压,要求介入俄乌冲突,其实他们都明白,当前世界上能够改变普大帝想法的人,有且仅有一位,那就是东方大国的男一号。

          东方大国呢?很明显是既没有动机也没有意愿掺和进去的,站队是绝不可能的,我们的立场已经在上一贴中阐述过了,外交部也一直说得非常坚定和清晰,不再赘言。但不站队不代表不支持,这不仅仅是战略上的需要,同时,也是中俄双方互补性的体现。东方大国有毛熊亟需的强大产能和工业品,并基于此产生的巨大能源进口需求和市场开拓需求,毛熊有东方大国紧缺的能源,而自己又需要一个安全可靠稳定的工业品供应商,还有比这更互补的吗?任何一组双边关系能够不断相互走近并逐步升级,背后都基于彼此之间的互补性,基于利益的合作、支持、站队,才是真正牢靠的关系。

          对于东方大国来说,欧盟是分是合,其实并不是特别重要,有利有弊,对于推进一带一路战略来说,欧盟分的话,一个个地谈,效率低,但议价能力高,合的话,则反之。总体上来说,还是后一种情况会更有利,因此东方大国是乐见欧盟整合的,虽然从货币角度来说,欧元是除了美元之外,人民币需要逾越的第一道门槛,但那是霸道下的视角,我们不走美帝的邪路,行的是王道。

          中欧并无地缘上的根本冲突,双方隔着千山万水呢,这决定了中欧关系的基调和底色,也就是八竿子也扯不上“敌对”。但双方的互补性相对也不强,因此也很难好到哪里去。因为双方都是能源需求大户,属于国际能源市场中的买方竞争者,是有一定的冲突性的,但尚谈不上根本矛盾。双方的产业有一定互补性,彼此都需要对方的巨大市场,作为当今世界的第二大和第三大经济体(欧盟作为整体还是超过东方大国的,但很快就会反转了),在没有根本性的地缘冲突和安全矛盾的前提下,继续加强双方的经贸合作,是双方最务实和理性的选择,不冷不热非敌非友应该是目前双方关系的最佳总结,相对来说,因为中国目前还是太穷了,更希望能够获得老欧洲的投资(人傻钱多的老年人,总是年轻后辈们的最爱)

          上一贴中,谈到特总四年期间,中俄欧加紧大联合时,提到了“北溪2”和“中欧投资协议”,正是源于以上分析。

          最后谈一下米帝补血的问题,兼回复楼上两位河友@放牛郎@贼不走空

          所谓米帝回血、补血,指的自然是金融方面,众所周知,米帝现在就是一个金融帝国,高高在上的金融堰塞湖是悬在米帝头上的达摩利斯之剑。这把高悬的断头剑,说恐怖自然是毋庸置疑了,但其实要真说起来,也并没有那么可怕,真正可怕的不是它的数量级,而是空转!一个基本常识是,金融的本质是服务实体经济,脱离实体支撑的金融空转,就是无源之水,无根之木。米帝解决这个金融堰塞湖有两个办法,一个治标,一个治本,分开来说。

          治标,就是尽可能延长目前金融空转体系的寿命,然后慢慢崩溃,也就是不断堆高这个堰塞湖,具体做法就是利用美元的国际货币地位,玩潮汐收割的把戏,一时收割一时爽,一直收割一直爽,对于政客来说,我死后,哪管他洪水滔天。一旦吸食了毒品之后,很多时候,局面就不是自己能控制得了了,大部分帝国都是因此最终油枯灯熄,泯灭于浩如烟海的历史当中。

          如果米帝维持住欧俄敌对的局势,让双方慢慢放血回补自己,再加上从世界其他地区而来的搜刮所得,尽管离填满堰塞湖还很遥远,但作为维持住金融空转体系的治标之法来说,还是够的,至于游戏还能玩多久,就不知道了,信心的全面奔溃,也许只需要压死骆驼的那一根稻草而已。

          治本,就是回归金融的本质,找到对应的实体进行落地后,让其不再空转。具体来说,就是找到足够体量的大个子,令其身死国灭,资本趁机而入,瓜分尸体,饕餮盛宴,大吃大喝,饱食一顿。这种操作,上个世纪九十年代,米帝已经干过一次了,金美元的世界帝国,正是建立在金卢布的废墟之上。

          以欧盟的体量来说,此时此刻,恰如彼时彼刻,当年的国家联盟苏联和世界第二货币金卢布,今日的国家联盟欧盟和世界第二货币金欧元,还能有比这更完美复刻的猎物了吗?至于二者意识形态方面的差异,前面分析了,这根本不是什么障碍。

          以毛熊的体量来说,虽然无法和当年的苏联和今日的欧盟相比,但这主要是基于GDP的计算方式问题,实际上,以治根之法所需要对应落地的实体经济来说,毛熊最核心的的油气资源等资产,足矣!米帝吃掉金卢布和金欧元的本质,也是吃掉其背后对应的实体经济。

          米帝要想死撑下去,拿欧盟和毛熊来放血是最基础的操作,如果能让两者一死一伤,那是最好不过了,至于东方大国,米帝不是不想,而是已经穷尽一切办法了,也没没辙,非不为也,实不能尔。

          总之,我的观点,这场四人麻将,最后会变成三人斗地主,最先出局的,我认为会是欧盟。

          通宝推:流江河,北庄,田昭明,
          • 家园 欧盟不会死

            欧盟与俄敌对,但与中国不敌对,可以投共啊,为啥等死呢?

            美国不敢对欧盟下狠手的,因为他真的还有与中国联合的选择,中国也愿意出手帮一把,中欧投资协议还压着呢,拿出来就可以签的。

            中国最希望欧盟中立,不想看到美国完全控制欧盟,也不想看到美国吃掉欧盟回血。

            • 家园 欧盟就是一具腐臭的政治僵尸

              僵尸是不会死的,人家从来就没活过。

              欧盟投共是绝无可能的,在欧洲被打成非洲之前没有可能。

            • 家园 欧盟最大的问题是军事不独立

              美欧中俄四家,唯独欧盟做不到军事独立,法国也只能算半独立,只要北约不解散,整个欧盟的军事权事实上掌握在米帝手上,法国只能说是,作为拥核五常之一可自保而已,对于整个欧盟来说,是没有任何意义的。

              在这个丛林法则的国际社会里,弱小并不是原罪,弱小又有钱还装逼,才是真正的原罪。

              如果一定要四选三的话,出局的只能是欧盟,所谓欧盟死,只是说拆散而已,不是真的要国死身灭,对于米帝来说,其实就是干掉欧元,至于其他的政治组织形式什么的,并不重要,保不保留都无所谓的,米帝需要的只是军事权和货币权的掌控。

              当然,也可能是米帝最终被耗死,结束一超多强的局面,真正进入战国时代,这种可能性比四选三低。

              在任何情况下,独立自主,这四个字才是最重要的,这也是为什么明明毛熊是个矮穷矬,但相比欧盟这个高富帅,我还是更看好他。教员留给我们的最重要的遗产之一,也是这个独立自主,彻彻底底的完完全全地独立自主。

              通宝推:心有戚戚,田昭明,流江河,北庄,
              • 家园 欧盟弄黄了,确实容易

                这一群国家凑一起,一个真心的也没有,而且也没有带头大哥,德法都差点意思。

                弄黄了也好,现在能源危机可不是闹着玩的,看他们没心没肺的,可能今年冬天就给弄黄了。如果缺六分之一的电力,经济就会崩盘,叠加游行骚乱,政府下台,真是危险。

                黄摊了,大家去抢尸体,中国不会让着美国的,谁抢得多还不一定。

      • 家园 吃掉欧洲也无法满血,甚至连一半的血都到不了;

        主要帝国被利益集团蚀的太亏了;10000个锅,你靠打秋风离间俄欧弄来的10个锅盖;来不及的;不过可以做到让欧亚暂时无法整合;这步确实做到了;

        • 家园 恐怕这只是原因之一

          想起当年造三峡大坝,一千亿的预算就是天文数字,今天中国的经济规模发展之大,一万亿也只是l小菜一碟。

          中国的GDP的含金量远高于美帝,新冠把美国的华丽外衣扒了,实体经济大幅滑坡,可股市翻倍,这说明什么?

          美元扩张一旦停滞,美国必然全面危机,小规模回血救不了美国,它需要大规模美元扩张(大规模滥印钱)中美贸易战,美帝的美梦就是让中国承诺人民币永远为美元背书,这可能吗?

          挑起乌俄冲突的最终目的是消除卢布,减少欧元的空间,为超发的美元让道,让中国人站队为什么?司马昭之心路人皆知,中国反其道而行,轻松获得了人民币的扩张空间,美国说不出的痛啊!

          另外没了实物锚的美元,真实际发行数量恐怕远超其公布的数字,现在靠武力强行维持币值,事倍功半成本巨大,现在在美国一万亿美元预算能否建个三峡大坝还真不好说,军费是中国的三倍,可中国用美国三分之一的钱,能干出比美帝更多的事。

          美帝吸血,回血,甚至打劫能力越来越差,这就是现实。

          通宝推:放牛郎,
      • 家园 美帝还有一种情形是“满血不复活”

        试想1640年后的大明王朝,1840年后的大清朝,它们的问题是加钱就能解决的吗?美帝这次表面上是赚麻了,资本项目大量顺差,但也就那么回事。所谓大国竞争的主战场——“进攻型生产力”并未有增强的趋势,这就是满血而不复活的状态,即满血后仍然是走老路,况且也没可能满血几十万亿刀把那个坑填平,也就是可以少发一个常规QE而已。

        下围棋只要一方不投子认输总是要走到官子阶段的,对杀,欧洲重新成为火药桶了,消停不了了,若问兵源不足怎么办,先把中产变成难民,再把难民变成士兵。

        通宝推:empire2007,dfindy,放牛郎,
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