淘客熙熙

主题:哈哈,人不能这般无耻! -- 鱼与渔语

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          • 家园 市场经济不稀奇,社会主义也不稀奇

            社会主义市场经济就比较稀奇了,邓是独创

            • 家园 德国叫社会市场经济

              差两个字。德文是Soziale Marktwirtschaft,具体指基础是市场竞争,但是必须包含社会发展和进步的要素。一方面市场竞争保证经济发展,另一方面国家通过社会政策,经济政策和劳工政策来保障社会要素。我个人认为劳工注册是很重要的一方面,这段时间德国正在举行四年一度的工会换届选举,结果出来后我写写我们工厂的工人代表选举。

              • 家园 哈哈哈,假日老兄,“主义”两字很关键啊

                德国这个不管怎么说,是资本主义市场经济。邓搞得这个是社会主义市场经济。

                谁好使谁不好使,因国家具体情况不同,难说。但区别是确定的、明显的。

                社会主义市场经济是公有制占主体的市场经济,土地这个最大生产资料是公有/国有的,不论包产到户还是房产70年,土地都属于国家。

                另外,市场竞争的主体中包含大量国企(国企占的比重超过所有资本主义国家)。国家在维护市场要素的过程中如何处理与国企的关系?这个问题,没有那个国家处理得比中国好。

                一些国家要么过死要么过松,要么卖掉国企要么兼并私企……只有中国在左右摇摆中拿捏得最准。

                这当然包含了后面几任领导人的功劳,但邓这个创举,后面的人都认。

                • 家园 邓的创举,你我都认

                  但左派河友都不认。

                  所以,我常说,辩论的时候,逻辑好办,事实的校验,难上加难,连GDP世界第二都不认为是成就。。。。。

                  • 家园 你这回的地方

                    挺尴尬的,应该是楼下普网友的贴吧?这弄的我好像是河里的左派似的。

                    其实我在西方应该算左派,一直给德国社民党投票。

                    • 家园 假日兄绝对不是左派

                      说说我的感觉:你应该属于事实验证派,当右派的说法符合事实的时候,你回站在右派一边,反之,会站在左派一边。😄😄😄

              • 家园 要么列宁不如邓,要么列宁搞的真不是这个

                邓搞的这个就快超过美国拿世界第一了,列宁死不瞑目啊

                • 匿名 列宁没有毛给他打基础啊

                  但你们肯定要是说,毛搞的三十年是破铜烂铁,要是一建国就搞市场经济,中国要早三十年搞到世界第二。我也相信你们是真信仰这个,可惜,无论市场还是计划,都要有条件的。中国搞市场经济,不是中国市场的威力,而是世界市场的威力,是中国依靠世界市场才搞成的。光靠一个中国市场是不可能搞成的。建国时期是不能有这个世界市场的。除非你认可那些不平等条约,人家才会让你进入世界市场,可是有了那些条约,你进入世界市场也只能成为包身工。至于苏联,列宁搞了一段,但是明白这所谓的社会主义市场经济威力有限,不像你们吹的那么神奇。所以后来改搞计划经济了。靠着搞计划经济与美国冷战了半个世纪不落下风。如果当年苏联不改回去而是继续搞什么市场经济,你觉得她是会最后战胜美国还是更早完蛋呢?提到社会主义市场经济,可别忘了还有几个民主社会主义国家,人家一直都是在搞市场经济,也可以说是社会主义市场经济。不过你肯定又要否认他们是社会主义了。

                  • 家园 民社?芬兰?瑞典?
                      • 家园 社会主义式的社会保障与福利不等于社会主义

                        就像资本主义生产方式不是资本主义一样。

                        多说一句:北欧这些年日子过得好,根本原因是过去几十年他们在西方体系上找到了几个合适的产业并持续深挖下去而己,加上人少,人均资源相对丰富。随着边际效用递减,这些产业必然越来越难以维持,加上新兴产业完全发展不起来,北欧这套小而美的模式未来十年必然惨淡收场。

                          • 家园 社会主义不同路线

                            这不是多新鲜的东西,哪个是更好的社会主义国家,不同人看法迥异。但法德依靠把无产阶级转移到第二、三世界的做法,不可长治久安是肯定的。

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