主题：【讨论】乌克兰马后炮和台湾窗口期 -- 桥上
家园 【讨论】乌克兰马后炮和台湾窗口期 我原先认为普京不会动手的，现在看来普京是忍不下去了：不断打枪打炮两州日子没法过。绿外长停北溪2也是个因素吧，反正没什么可损失的了。
我原来认为普京不会动手的依据是他迟迟没有走出正式承认两州独立这一步，推测是因为他还希望能让亲俄派在乌克兰掌权，使乌克兰成为俄罗斯与北约之间的缓冲国。但如果有这样的期望，其实他不该拿下克里米亚的。这是选择不坚定的后果。
实际上，从这个角度，美俄之间的博弈是美国胜利了。按这两天哈萨克斯坦的经验，俄罗斯在当初广场事件之前就应下决心介入保住亚努科维奇。现在俄只剩次优结果可以争了
在那以后，局面就无可避免滑入了逐渐肢解乌克兰的进程，问题就是肢解过程到何处为止。
第一步，是两共和国的固有领土，我觉得毫无疑问俄是要拿下的。就看对面的乌克兰军队是自己主动撤走，还是被俄军赶走。如果乌军聪明，就赶紧自己撤走保存实力。另一头，依我看，俄军的上策是赶紧消灭敌视俄罗斯武装的有生力量，反正已经撕破脸了。
单说战事，俄罗斯大概已经把乌克兰部队的相当大部分围在三处：哈尔科夫，两州之间以及马里乌波尔，这才是此战的主战场。从过去俄罗斯在车臣和叙利亚的打法看，消灭这些人不会快，得要半年到一年左右，中间会夹杂着撤出居民，停停打打，也会有部分军人会屈辱的溜出去。而肃清这三处，俄才算初步达到目标。
不过俄拿下大概问题不大，反正这些人得不到补给，打一个少一个。
俄罗斯只要卖得出油气，就过得去，撑两三年问题不大，何况油价还长了。
这第一步对于俄方是收益较大的，现在两州首府可以说是直接被人家怼在脸上，没办法好好过日子，也没办法发展生产。这不，现在已经把居民都撤走了。
第二步，是还有几个俄语人口相对较多的州，好比哈尔科夫，扎波罗热。这里俄语人口没有占压倒优势，但在武装力量公开支持下大概还有的可争，不过这都是经济重镇，乌克兰方面会强烈反击的。搞不好会发生像印巴分治那样的悲剧迁徙，但类似的迁徙已经小规模发生了。
第三步，就是第聂伯河为界了，划江而治，俄罗斯人可能喜欢这个，当初他们还让我们划江而治来着。这从军事上更合理，而且乌方要再挑衅，他们自己也没办法过日子，这回是俄罗斯人怼到基辅脸上了。这是个更容易和平的方案。但还有敖德萨甚至基辅，似乎对俄罗斯人也有特殊意义，估计他们也蠢蠢欲动。
另外，这么干，印巴分治迁徙的悲剧就会大规模发生。
使迁徙事件不那么悲剧、同时也对俄罗斯有利的一点，就是那些坚决亲西方、在广场事件时坚决要进欧盟的人，有若干百万，这回得偿所愿，已经进入或将要进入欧盟了。于是留在乌克兰的坚决反俄的人显然大大减少。
第四步，就是宗教的边界，似乎和布列斯特和约的边界大差不差，但这么搞实际上就没有乌克兰了。
眼下看来，短期内还只会走第一步吧，第二步似乎也在走。
而这件事还有对我们直接的提示，就是如果我们武统台湾，他们能采取的制裁措施不太会超过现在对俄罗斯的制裁，很可能会弱一些，总而言之是没太多地方可进一步，因为特不靠谱已经把牌都打完了。欧洲也一样，他们不制裁我们也是因为现有状态对他们有好处。
还有美国人，居然说任何情况下都不会出兵，也可以给我们参考，虽然我们还是要准备他们出兵。而如果美国人是被那六千颗核弹镇住的，我们还真得多搞几颗了。
当然，如果真和美国大打出手，就是另一回事了，要看打的结果，只要我们没有大败亏输，欧洲国家就不会怎样。至于美国，即使进一步脱钩，他的损失会大于我们。
不过，对我们来说，不能不注意的是乌克兰与台湾的比较。
首先，从法理上，我们胜了一筹，至少西方国家也不能不承认台湾是属于中国的，而那两个州，他们是坚决不承认可以独立的。但这不承认和他们最近一贯高呼的自决背道而驰，也就是说，他们对台湾属于中国的法理承认是十分脆弱的。
何况，在他们的舆论中，台湾一直是个独立国家，很多老百姓甚至不知道他们政府承认台湾是中国的一部分。这种状况也便于他们随时退出现在的法理承认。
同时，要看到，西方国家最近已经有打破这种法理承认的动向，美国、西欧都正在台湾地位问题上朝前拱卒，立陶宛就是马前卒之一，虽然他们还没有跟着走，但却公开反对我们据此制裁立陶宛。显然，如果我们制裁不利，他们就会跟进。
另外，美国这两天强制要求地图把台湾区别于中国，这已经是在朝法理承认台独走了。
再一个，不能不看到两州与台湾还是有不少类似之处的，至少就眼前的民意而言，甭管台湾的民意是怎么来的，也甭管过去台湾一度百分之七十以上的人赞成统一，但眼下表面上的民意已经是台独占了上风。再对比两州，台独能实现的危险显而易见，两州也没有驶离乌克兰。
有人说美国正在挑衅，希望我们动手，这个说法站不住脚：其实他们只要纵容台独分子正式宣布台独（只要他们愿意，显然这能实现，台独分子有的是，只要他们支持就会暴走），难道我们还继续不动手吗？他们没这么干，至少说明现在他们还没准备好动手，由此可见，现在并不是他们准备好的动手窗口。
至于他们为何拱卒，不过是认为我们没有勇气动手而已，甚至他们还指望即使他们承认法理台独，也不会受惩罚，因为除了彻底翻脸甚至走向战争之外，我们没有太多别的反击手段，这是我们在台湾问题上的尴尬之处。
而让别人认为我们没勇气动手，也会使战争危险不断增高，更可能让战争在我们意料不到时爆发。何况只有把他们打疼了，他们才会收手。就是说，及早解决台湾问题，才有利于世界和平。
因此，现在一段时间可以说是解决台湾问题最后的窗口期，再等下去，等到西方国家公开支持台独，等到台湾还受过中国历史教育的那一代人老去，再解决台湾问题只可能会付更大代价。
通宝推：狂草舞茅,学菩提,旧时月色,qdst2008,金台夕照,尚儒,酷不二,等明天,愣头兔,小泽珍珠,落木千山,审度,青颍路,ccceee,家园 不要这么见风就是雨的，不好吗？ 早不解决，晚不解决，偏偏要选人家西方因为乌克兰团结一致的时候嚷嚷解决，这么头铁主动找抽的我们平常都叫二愣子。又不是西方国家真的已经公开支持台独，或者迫在眉睫近在眼前了，现在人家在乌克兰乱作一团，咱们一边嗑瓜子不挺好的吗？硬是要作，不作不死吗？
俄国现在面临的制裁已经展示了中国被制裁的前景，而且由于中国对美国的威胁更大，所以如果要制裁中国，力度只会更大。绝对不是美国出兵十万，欧洲出兵五万，每天十几架预警机边境巡逻监视，十几架运输机运送武器的程度了。
中国不是俄国这种资源输出型国家，我们与世界的贸易联系太太紧密，受制裁的影响只会比俄国更大。
以中国现在的体量，单独面对美国一国的挑战已经毫无问题，GDP就差几万亿而已，更何况美国还是虚胖。但是美欧加在一起呢，我们只有人家的三分之一，又落入劣势了。
斯巴达克斯面对几个对手的时候，都还知道想办法保证一次只对付一个，你们倒好，恨不得一次就跟所有人干起来，还自己主动上赶着去招惹。打架也好，打仗也好，这都叫作死。
就是一个南海，德法英都要派军舰来掺一脚，梧桐的话不参加制裁中国才叫有鬼了。
美国明知乌克兰打不过俄国，却十年如一日的操纵乌克兰挑衅俄国，真正的目的并非打垮俄国，而是要把俄国拖进泥潭，引发其内部对普京的不满，造成政权更迭，扶持代理人上台。
美国对中国的设定路径其实也是如此这般，今年两会的经济增长目标都已经只有5%了。梧桐之后，在西方的全面制裁之下不落入负数就是好的了，技术大停滞时期，政府对此是毫无应对良策的，只能干熬。西方再添柴加火的，你们这样真的是想中国好吗？
疫情封控的时候，有些小区闹事大群人嚷着受不了要疯了的视频，你们怕是没看过吧？被制裁跟被被封控不就一回事吗，就这么想让中国内部闹乱子?
如果真的有一天西方公开支持台独了，按照反分裂法，断然使用武力解决就是应有之义。但是这一条可能性不大，一如中国政府不支持俄罗斯在乌克兰动武，欧洲也不大可能在台湾公开支持台独，大概率是和现在中国在乌克兰问题上的态度一样，保持中立。
没有欧洲支持，单单美国自己的话，它就算公开支持又有什么用？我们随时都能把它怼的无立足之地，川普已经试过一回了，再来也不怕。
所以淡定一点，不要这么见风就是雨的，不好吗？
通宝推：jent,家园 没什么们，我就是我，别扯上别人 至于您说的别的情况，我已经说过了。
你这种人，就和那个jent一样，总把别人想得都不如你们聪明，而且写的东西从没认真想过，想起一出是一出，我就不一一反驳你了。
家园 没有没有，绝对是你智商远远 俺在这里公开声明：俺笨，俺弱，俺无能，在广大河友中间，俺是属于最笨最差的最不聪明的那一撮
公开声明了呵
家园 你就应该一一反驳。此人说的东西毫无道理 都是一厢情愿的自说自话。
中国大陆解放台湾，与欧洲何干？ 台湾和乌克兰一样，在欧洲东部啊？
随便举个例子，德国大众汽车公司45%的汽车，都是在中国大陆销售的。德国干涉大陆解放台湾？到时候，是谁制裁谁啊？ 你搞清楚没有？
到时候，在大陆解放台湾的时候，如果俄罗斯又开始发疯，又开始打乌克兰，怎么办？ 欧洲朋友你们扛得住不啊？
天下大乱的时候，又不是中国大陆一家乱，怕个鸟？
再困难，能困难过改革开放前凭粮票、油票过日子的时候？
再搞粮票、油票就是了呗。又不是没过过。
我就不信，就中国困难，欧洲就不困难。
完蛋就大家一起完蛋，台湾就是必须解放。
1450们确实可恨。
通宝推：jent,
家园 你是关着门窗不知道风雨 说的好象美国和它的走狗现在还是几十年前一样，能雄霸天下。连马来和越南都不跟着制裁，不怕美国瞪眼，你反到怕了，你眼里的中国弱到比马来都不如？比马来还没资源？兄弟，站直了！是汉人更当做个汉子！
说的好象美国现在就不在中国拱火，全面解除了对中国制裁似的，你得先让美国全面解除制裁，别在台海搞事。
家园 大家都做好汉子，但是请不要做瞎子 不知你是怎么得出
你眼里的中国弱到比马来都不如？比马来还没资源？
这种结论的
我已经写得清清楚楚的
以中国现在的体量，单独面对美国一国的挑战已经毫无问题，GDP就差几万亿而已，更何况美国还是虚胖。
没有欧洲支持，单单美国自己的话，它就算公开支持又有什么用？我们随时都能把它怼的无立足之地，川普已经试过一回了，再来也不怕。
不知你是从哪个字眼里看出“中国弱到比马来都不如？比马来还没资源？”
中文是在撒哈拉学的吗？
家园 同意现在是一个很好的机会 参考贴子： 机会已经错失了，百年疫情+特朗普交班之际不打
有好几点有利之处：
1. 中国核力量还在建设中，目前处于极大的劣势无法对抗美国。俄乌战争正好使得中俄可以核结盟（俄国以核结盟获取中国对俄支持），抹平差异；就是不搞核结盟最低限度也可以消除美国对中的核讹诈。
2. 欧州对俄制裁大大危害了欧洲经济，台海战事一起，欧洲无力再考虑对中国进行实质性的制裁。消除了欧美合力制裁，只有美国制裁，中国也就不怕了，贸易战，实体清单已经多年了。
3. 三星和台积电在美工厂正在建设中，还没有形成产能。台海战事一起，朝鲜联动，届时所有7nm及以下工艺芯片要么大家都用，要么大家都不用，中国无需害怕芯片讹诈或者制裁。
等俄乌战争结束后，以上我们最关起的核心有利条件都会丧失，可以很难有机会再筹齐这么多我们最关起的核心有利条件了。
家园 越来越多的河友明白了 而如果美国人是被那六千颗核弹镇住的，我们还真得多搞几颗了。
显然的，否则美国人在怕什么？我早就说过：
统一台湾的前提，就是我们必须具有能够与美国保证相互毁灭的核力量。
因此，现在一段时间可以说是解决台湾问题最后的窗口期，再等下去，等到西方国家公开支持台独，等到台湾还受过中国历史教育的那一代人老去，再解决台湾问题只可能会付更大代价。
正是如此。我2020年就说过：
2040年再不收回台湾，基本上就是永远失去了，到时候台湾的独立国家认同已彻底建立（闽南语+繁体中文+民主体制+1895年来与大陆迥然不同的历史进程）。就算打下来治理也会变得很困难，搞不好会变成类似德意志第二帝国的阿尔萨斯-洛林。
通宝推：老老狐狸,家园 扩核是解放台湾的前提 扩核是解放台湾的前提，这个我已经论证过了。
错，美国就是对我们的常规武力不以为然，因为我们在没有足够核武的前提下，是不敢充分使用常规武力的。
很简单，美国放出话来，如航母被击沉，美军立马出动战术核武器大批量打击我军舰队和渡海部队，乃至我军在福建的前线机场、集结地、交通设施。
你DF-26敢用么？你敢用，美军就敢放战术核武。你敢上战术核武，美军就敢上战略核武。因为我在另一个帖子里说了，美国输不起这一战。
所以，如果我们想取得台湾统一战争的胜利，让美国人不得不接受失败，只有一个办法，就是我国具有至少能保证第一波打击就能消灭90%以上美国人口的核力量。否则美国会毫不犹豫地在战局不利时使用核武器。
通宝推：陈王奋起,老老狐狸,家园 是的，核力量是一切和平的基石 控制战争规模的能力取决于升级战争的能力。
不大规模扩核，美大概率会对中国动用核武。 不相信才会导致误判
家园 扩核是为应对美帝破罐子破摔 -- 有补充 它已经不顾吃相破罐子破摔了。台湾一个夜郎之国，一个濒临丧家之犬，杀鸡哪用牛刀。
如果真的要打，记得葡萄说过，第一步是对日韩美军基地进行火力覆盖。
作者 对本帖的 补充(1)家园 第一步是对日韩美军基地进行火力覆盖 -- 补充帖 而这一步很多喊着要打台湾的人却是不敢的，歪？从易到难柿子找软的先捏么。。。退一步说，抢滩登陆台湾以后再对日韩马六甲基地火力覆盖，这个计划有没有？
如果仍然没有，并表示从未想那么远。
那我只能说，在座的各位都是宝宝，讨论结束！
见前补充 4720694
家园 我来支个招 针对台湾人， 发行一笔“统一基金”，作为封桩钱。只允许台湾人买，而且是实名制买，只收美元或者人民币。最低10万起，上不封顶。这笔钱用来多造点导弹无人机。基金的收益有二，其一，买来基金，是心向王师的体现，作为爱国证的发放依据之一（将来台湾内部政治利益分配，必须有爱国证），其二，以部分被判定为中华民族叛徒的人的资产作为底层资产。将来给予一部分人民币计价的红利。比如，心向红星，或则哪怕仅仅为了分散风险的台湾同胞，买了一百万统一基金，大陆这边多备一发巡航导弹。将来抓了蔡，把蔡的资产没收，然后拿出一部分，作为基金收益。
这个操作的好处：抽走台湾资金、增加大陆对台湾的军事准备，分化台湾民众。尤其是最后一点，最为重要。买了，相当于给自己留了一条后路。可一旦买了，就相当于做了台湾的“叛徒”，大陆赢了还好，输了，台奸就是个死。这属于阳谋，不怕台湾知晓。