主题：投票【讨论】你是否认为在当前中国存在美国人和中国人同罪不同罚 -- 学菩提
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在目前中国，存在美国人犯罪，犯错误，没有受到应有惩罚的现象47/0在目前中国，不存在美国人犯罪，犯错误，没有受到应有惩罚的现象7/0
家园 沈崇案的辩护内容 被告辩护：
到1947年1月21日，双方展开辩护，被告辩护指出：在事发当晚，事发地点周围行人多在百人以上，都未听到沈的叫喊，又有中国兵士七人往观，都没听到沈呼喊。前后三小时之久之性行为，而臀部等处都没有伤痕，可见未有挣扎。[2]
皮尔逊的辩护律师约翰·马斯特斯不能证明沈崇是个妓女，但他长时间地使劲争辩说，沈同意和皮尔逊发生性行为。马斯特斯声称，所谓强奸发生的地方交通通常很繁忙。如果沈大声呼救，就会有更多的人更早地前来援救她。 [2]
马斯特斯还说，如果沈像被强奸时那样挣扎，其私处就会受到更多瘀伤和伤害，缺乏激烈的体力抵抗提示那是合奸。关于沈崇在警察局提出强奸指控一事，马斯特斯声称，沈崇这么做只是因为她在合奸中被捉到了，因此觉得说那是强奸更有利。
具有讽刺意味的是，尽管皮尔逊的律师很可能没有看过《大清律》中强奸罪的严格条文（其中的僵硬的证据要求给受害人施加了沉重的证明犯罪的负担），他的辩护却是按照类似的路线走的。根据《大清律》的强奸条，为了确立强奸犯罪，受害人必须提供证据，以证明她在那折磨中自始至终都在反抗，“此类证据须包括：甲、目击犯罪或听到受害人呼救的证人。乙、身有瘀伤或伤口。丙、撕破的衣服。”如果那女子在性攻击的过程中停止反抗，则该案须断为“非法合奸”。换言之，如某个学者所言，如果不是受害人的死亡，起码必须是严重受伤，才能让判案官员认定强奸指控的真实性。在沈崇案中，她实际上已经满足了中国传统的强奸罪的三条标准，但马斯特斯还要争辩说，为了强奸案得以确立，她应该受更多的瘀伤和叫喊得更响亮。 [2]
原告辩护：而被害人称被扼住颈部，但颈部也没有伤痕。而膝盖小腿上的伤痕，是在当天11小时后才发现，也不能算是理由。所以可能是沈同意与被告发生性行为的。而当天她并没有向值勤美国宪兵控诉被强奸，可能是她的姐夫计划好后才控诉的。
检察官：
检察官驳斥沈未喊叫，但中国兵作证称听到三次。扼住颈部不一定就有伤痕，所以不能认为同意性行为。而当日没有控诉强奸，原因不确，可能是语言不通……
检察官保尔·斐茨格若尔德中校指出了两个陆战队员的强大的躯体（皮尔逊身高六英尺，手“又大又有力”）给一位只重125磅的18岁女大学生带来的震慑效应。他进一步争辩说，法律并不要求一个女孩去作超过“她的年龄，力气，周围的事实以及环境允许她做的事，来表示她的反对”。他最后说，很难解释一位出身于良好家庭、受过出色教育的年轻姑娘(注：沈崇出身福建名门，清代名臣沈葆桢之曾孙女，林则徐之外玄孙女，为世家之女、名门大家闺秀)，为何会愿意在一个寒冷的夜晚，在一个空旷的操场上，与一个她刚刚偶然遇到的醉汉度过三小时。唯一的解释就是她因为别无选择不得不呆了下来。
家园 可以非常肯定告诉你“罪”是违反了刑法，必然是同样的罪名 国内审判时适用同样法律，国内未出现一例非政治涉外刑事犯罪有高低区分，不信你举例！民法典里的法律，外国人违法，国内未出现一例非政治涉外刑事犯罪有高低区分，不信你可以举例。至于一些行政处罚，治安处罚，中国的个别执行部门喜欢讲人情顾面子，给外国人一点额外的机会，这个的确有，总闹得沸沸扬扬的，这里面没有中美的区分，只有中外的区分。觉得你是胡搅蛮缠，将中国人的善良当作你自轻自贱的证明。
通宝推：红十月,家园 那你举个例子呗 被封了很久，刚有机会回你。你举个刑事犯罪，同罪同罚的例子给大家看看。中国有裁判文书网，很容易举证。不是没有一个例外吗？例内是多少个，难道也是0个，改开以后外国人在中国都不犯罪了？
国内审判时适用同样法律，国内未出现一例非政治涉外刑事犯罪有高低区分，不信你举例！
家园 简单答复一下。 第一，在那个帖子里，你把现在的案例，等同于当年美苏占领军在中国的治外法权，并不合适。有怨气可以理解，网上自媒体天天骂这些事情，警察给外国人找回丢失的自行车，政府官员去看望生娃的黑人妇女，高教系统弄了一堆垃圾留学生，洋垃圾闹事警察袖手旁观等等。
第二，这个事情的根源大概有几个：
一是从建国以来，总理说的“外交无小事”，弄的上上下下畏首畏尾，以前国内外交流少，矛盾显露不出来，现在交流多了，就会有各种洋垃圾来中国讨生活（当然大多数是好的），总不能千千万万的洋人，都是外交官吧。这个算以前历史问题留下来的惯性。
二是执法层面，给一线的指导不够明晰。涉及外国人，做拘留等强制动作的时候，要通知使领馆，真正执行起来，就会一堆的麻烦。在操作指引不清晰，各层的权责不明的情况下，出了任何事情，一线警察肯定是背锅的那个。多一事不如少一事，最终可不就是和稀泥，放纵各种洋垃圾。
法律层面，特别是基层的相关指导明晰了，管理起来不难。洋垃圾闹事的时候，只要警察敢管，估计一帮围观群众会帮忙。
暂时想到这么多。
总之，你那个类比，是完全不合适的，本质上完全不同的两类事情。
通宝推：红十月,审度,- 复 简单答复一下。
家园 那么冻雨兄，把南京的无辜百姓和杀害我军高级将领的凶手相提并论 是否合适？
你把南京的无辜百姓和杀害我军高级将领的凶手相提并论，是在亮屁
@征夷大将军
家园 同一类事情，同一类比较。 如果苏联能枪毙苏联红军中的败类，给受害的中国人一个交代，而同时期的美国人不能，那苏联就比美国人道。
如果同样是占领军，因为苏联红军军纪败坏，死伤的中国人，比美军带来的少一些，那苏联就比美国人道。
反之亦然。
言尽于此。
通宝推：红十月,家园 有人把南京大屠杀的无辜受害者和杀害卢冬生的凶手相提并论呢？ -- 有补充 @四方城 南京人来评判一下吧。
作者 对本帖的 补充(1)家园 那楼下面有人讲长辈回忆苏军恶行 -- 补充帖 老人几十年后梦见当初毛子来了，还会无助地哭喊。
苏军在东北对普通百姓做恶深深留在民间记忆里。沈阳老老辈讲述邻居很漂亮的小媳妇被抢到军车拉走到军营，连尸体都找不到。其它不需细谈了。几十年后 亲人做恶梦见老毛子来了，夜里无助的哭喊是我童年记忆
毛子在东北的行为，底线之低，非常挑战人类的想象力了。不好视而不见吧。
家园 就事论事说两句 搞不太懂你们这个讨论的“历史经纬”。就事论事说两句。
但凡外国占领军，无论日美苏还是八国联军，无论敌友，“从实力地位出发”就是能为所欲为。给你交待怎么样，不给你交待又能怎么样。杀人放火强奸，数量上程度上有区别，性质上完全没有区别，都是犯罪，都是负数。要避免只能自己也从实力地位出发，永远别让外军踏入中国。
乌克兰这事就是两个帝国主义互相争地盘，老弱的那个被强壮的堵在家门口了而已。城门失火，殃及池鱼，乌克兰老百姓就是护城河里那条鱼，所有老百姓都是鱼。
- 复 就事论事说两句
家园 这个话题起源，是冻雨兄根据毛子们在俄乌的一些行为，推测 美国未来可能对海华采取的行动。
@冻雨
俺回贴认为不宜用毛子的行为预测米国人的行为，并以卢冬生案为例，证明美国人比毛子文明些。
冻雨兄回：
二战后，美国人在中国驻军的烂事更多吧此后的争论，无关国际形势，纯粹是为了争论：是否可以用目前毛子的行为推测米国鬼子未来的行为。
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俺认为：
沈崇案和景明楼事件闹得很大，由此可以推断这两个案件是美军罪行中比较恶劣的。我不是说美军没有更恶劣的案件没有报出来，而是说不会太多（当时国民党的控制没有那么严密）。
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卢冬生案中：卢冬生那样的我军高级将领竟然被抢劫犯杀了，而且杀人犯事后也没找到，普通百姓的安全状况可想而知。因此我认为：苏军在东北抢劫杀人应该是比较普遍的现象。
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然后我引用西河经典《战场上的蒲公英》比较两个案件的恶劣性质，认为：
以当时中国的保守程度，妇女大半夜去鬼子招待所陪跳舞被强奸；和普通百姓走在大街上被抢劫枪杀，恶劣程度还是有很大不同的。而且前者是美军罪行中较恶劣的，后者是苏军罪行中比较普遍的。
在当时，对“沈崇事件”感到强烈义愤的主要是大学生或者与大学有关的知识青年，行伍出身的军人以及大多数普通百姓都对这桩强奸案比较淡漠，甚至还有些老头老太太表示：“大姑娘家，半夜三更四处乱跑，那是自招祸害”，居然责怪女学生不守规矩。蔡智诚虽然同情沈崇小姐，但他还是觉得这只是个“孤立事件”，与其他美国人无关，只要通过法律程序、实行军法处置就行了。。。蔡智诚被骂急了，一把夺过话筒：“沈崇小姐在北平遇害，你们闹了三个月还嫌不够，苏联人在东北侮辱了那么多中国妇女，怎么没见你们出来抗议一声？苏联大使馆就在南京城，有本事你找他们讲理去……”
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就在这时，红十月说我造谣，杀害卢冬生的苏军士兵被枪毙了。
我问他：
士兵姓名、啥时候、在哪儿被抓、在哪儿被枪毙？卢冬生那么高级的将领被杀，杀人犯如果被抓住了，苏方应该给我们一个交代吧。他把南京大屠杀的无辜受害者拿出来和苏军杀人犯相提并论：
南京被杀的老百姓姓名、啥时候、在哪儿被抓、在哪儿被枪毙-------
我想请你这位南京人品评一下。
家园 咱非必要不回国的海华就不操这心了 刚度假回来表达欲正盛准备码字，惊闻驻英使馆通知回国前核酸检测时间缩短到12小时，估计周一驻加使馆也会跟进吧。兴致全无。反正日军美军苏军现在都进不了中国，国内人民享有免于被占领军杀人放火强奸的自由。咱海华跟日美苏军队一个待遇，也进不了中国，国内人民享有免于被我等投毒的自由。
至于海华会不会被关集中营，首先感谢国内网友关心，咱对西方政府不敢过高估计，不过目前还不至于到这种程度。但若真有排华的那一天，也不知算不算回国的“必要”理由。如果有身处高位的河友，希望能向前三排反映一下，别让海华还没给扔集中营关死就先给回国航班憋死了。
家园 这事吧，我觉得既不指望、也没有资格提要求 现在是非必要不回国，需要回国的人口不到海华总人口的千分之一，就已经憋成这样了，真排华，需求一下上升千倍，会是什么样？身居高位的河友好像也只能满足一下自己的同情心吧。
明明不可能有指望，有关集中营的话题，在河里隔三差五都会有人提出来，还要煞有介事地给海华提一番建议，不听从建议者，要被教训一番，又是为了什么呢？
家园 真有同情心那可谢天谢地了 越往上越是“理性”越是屁股决定脑袋（中性陈述），咱也不指望缺少共同利益基础的人之间会真有什么共情。反倒是真正底层的老百姓容易从人的角度出发和别人共情。
家园 四方兄，“同情”和“满足自己的同情心”是两码事 “同情”是一种情感，一种站在别人的立场、感同身受的感觉；
“满足自己的同情心”是一种需求，需要通过看到或想象别人倒霉，来找到一种满足感，一旦这种满足感找不到，就会恼羞成怒，进而转化成诅咒。
四方兄这句话，
反倒是真正底层的老百姓容易从人的角度出发和别人共情。让我想起你的一个老贴：一句大实话惊起一滩鸥鹭
提到社会保障就“捅了马蜂窝”。如果咱们老百姓不站老百姓的立场，还能指望谁？指望某些要么身居高位、要么财务自由的陆华河友？
家园 看法和你接近 所谓“真有就谢天谢地”，意思就是没有。当然我说的是身居高位者，对普通网友我没那个胆子开地图炮。你说“满足自己的同情心是一种需求”，我倒觉得有这需求不算是坏事，总比没需求体面一点。这大概是网络时代特色，现在有条件远程第一时间旁观别人在危局中或奉献牺牲或苦苦挣扎，喊两句加油或者stand with you或者换个头像加个tag，好像自己一下就有了多崇高的品质。无害也无益，仅此而已。自己的事情总归还是要靠自己，哪些人是自己人，哪些人不是，需要经过一些事情才能认识到。
家园 你就别搅合了 我不是把“把南京大屠杀的无辜受害者拿出来和苏军杀人犯相提并论”，而是把你七天和死不改悔、百般抵赖的日本人相提并论；
我说杀害卢的凶手被毙了，你让我列出姓名、判决记录，我没这能力，你就认为凶手没有得到惩处。
我们说南京我们遇害者有30万，死不改悔、百般抵赖的日本人让我们提供所有遇害者名单，否则就没有南京大屠杀。
你和死不改悔、百般抵赖的日本人有区别吗？
不要因平时不用母语就可以瞎理解。。。