主题：中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项 -- llama
家园 如果不计一切代价，中国能防得住 以中国的政党领导力，行政组织力以及民众配合度来看，倘若肯于不惜一切代价，奥密克戎应该能够防得住，做到近似清零。
但是，倒霉就倒在这个但是上了，有得必有失，你要一定追求对奥米克戎做到清零，社会经济发展就没法要了。我们这个国家，GDP增速如果达不到5%，就会产生一系列致命性问题。比如，社会失业率问题（依靠高增长消化每年增加的待就业需求）；再比如，民众自信心问题（我们的GDP增速若不能显著高于欧美同期数据，追赶和超越的信念就有可能受到严重挫伤）。
这些预想中的问题一旦出现，其危害性有可能会重于有限受控性放开清零所带来的负面影响。相信中央已经意识到了这个潜在风险，目前安排深圳和上海分别实践两种截然不同的方法，有可能就是在做规模性演示验证，论证下一阶段的最佳防疫对策。
只是，综合素质严重不足的下层网民目前还理解不到这个层次，仍旧在态度激烈地高声叫喊，一边倒地做极端性表态。
家园 疫情至今，既有利益结构已经动摇 两年的出口增长，吸纳了部分服务用工，延缓了矛盾激化。
随着外部市场萎缩，地产熄火，疫情反弹，债务受限，数量极多的“低端”人口，没稳定工作，不能吃草挤奶。
下一步是重要关节，看大会的结果。
眼下各种言论，动作，包括防疫政策，算是热身。
家园 反对，胡说八道。 第一，动态清零的政策一旦放弃，再想拾起来，就是不可能，这个选择是单向的。新冠的传染能力太强，第一天发现了，跟踪传播链条，封小区封城市全民核酸，还能控制住。如果过半个月或者一个月，已经传播了几千上万人，那跟踪传播链条几乎已经失去了意义，想解决只能封城。
动态清零政策，就是跟病毒传播赛跑，在局面变得不可收拾之前，掐断传播链条。一旦在全国全面开花，感染人数上了百万千万级，再想回到动态清零的状态，是不可能的。
第二，国内的政治环境，和其他国家是不一样的。我们的老百姓是听话顺从，但是如果到了大批量死人的境地，会造反。武汉封城的时候，得不到救助的市民，在阳台上敲锣，寻求救助。鸟市封小区的时候，居民会营啸，整个小区在某个时间，一起呐喊。这些情况，离整个社会秩序失控，已经不远了。
一旦传播开来，死亡率上升，受影响人群扩散，社会秩序崩溃，不是很遥远的事情。GCD倒台都有可能。
第三，奥密克戎的致死率低，不代表它不会变异，不代表变异后的病毒致死率也低。万一呢？
这是一场战争，牵扯到亿万人生死的问题，做决策的人大概也天天胆战心惊。当时习说出来，我决策，我负责，压力估计不亚于98年洪水，江在长江大堤上决策要不要分洪。
用很轻佻的态度，去讨论这么大的事情，您还是歇歇吧。
通宝推：灰灵,回旋镖,尖石,大胖子,purplue,梓童,死扛着,红军迷,盲人摸象,菜根谭,林三,大神盘古,落木千山,journal,唐家山,pendagun,吃土的蚯蚓,没选择,白马河东,寒冷未必在冬天,陈王奋起,加东,土地革命,愣头兔,何求,心有戚戚,mhymark,白玉老虎,住在乡下,- 复 反对，胡说八道。
家园 这个人不用负责，轻佻就轻佻呗 这种拿着一堆先有观点后堆砌材料的报告，看都不用看。
- 复 反对，胡说八道。
家园 对，计划生育也是单向的。 翟振武就是这么忽悠党中央的。
一旦放开，后果不堪设想！
家园 计划生育是宋建用数学模型 来论证中国人口增长后果，其实就是未来有无数变量而宋健只是把最坏的变量当做唯一来论证，而当时最高领导人居然相信。而新冠是铁的事实，而且新冠病毒可以反复感染，还是那句话新冠病毒非常唯物主义，要不清零要不暴雷，所以那些提倡中国共存的人不是蠢就是坏，大概率是坏。东孟买就是被这些坏人忽悠，准备共存现在成了骑虎难下局面，东孟买不自己封，别的地方对它封
家园 宋健和你对调一下。结论是一样的 你和宋健的问题不是逻辑问题
而是模型的假设是一种近似
也就是说，再假定的近似前提下，微分方程是正确的
同理，你的所有逻辑，都是建立在你对复杂现实的抽象概括之后，建立的种种假设是成立的
在疫情初期，你的这种建模时成立的。抓住了主要矛盾。但随着时间变化，次要矛盾变得不可以被忽略。会影响到结果
你看你写了短短几十个字，就把结论推导出来了
你说，这么复杂的社会问题，这么容易就把结果分析出来了？
你想想，可能吗？
你好我观点的区别在哪里呢？
我认为，这个问题很复杂，对各种可能新都要慎重对待，我对所有选项持开放态度。
你认为，结果时明摆的，看不到正确答案，不是纯就是坏，毋庸置疑。
你说到底时你像宋健，还是我像宋健呢？
家园 美国和西方这些躺平国家 每天都有几十上百新冠病毒死亡病例你难道看不见吗？如果因为国内防疫政策跟你们海外华人带来回国看望亲属不便，那么你们可以把亲属接到所在国或是接受中国防疫政策回来隔离21天。大部分中国人还要在这片土地生活，不希望病毒在这片土地横行。所以提倡让中国人和病毒共存不是蠢就是坏或是极端利己主义者。让这些人失望的事中国领导人没有听他们的建议，还是把中国本国人生命权健康权放到首位，疫情三年来一直保持清零政策
家园 两件毫不相干的事情放在一起说 东拉西扯，毫无逻辑，水平地下。
家园 性质非常类似 政策执行难度大
经行了大量舆论宣传，把人口爆炸的危害教育得深入人心
导致政策被绑架，不能改变
和清零一模一样
其实，任何政策得执行都有巨大风险和不确定性
还有很强得时效性
一旦把一个政策得逻辑绝对化，就非常难搞。事后想改出都变得不可能
包括论坛里得所有网友，有几个是研究病毒传播得科学家？
其实大家都是人云亦云，看网上得帖子现炒现卖，说得有鼻子有眼。
我尊重专家得意见，但我从来不认为任何政策是永远不会改变得。
家园 放开也可以，前提是先建立真正的中医防疫体系。 家园 毒性降低的假设未必成立 新冠疫情大流行尚未结束，病毒还存在大规模变异的可能。变异是随机的，没人知道会增加毒性，还是会降低毒性。如果放弃管控措施，一旦出现传播性不亚于奥密克戎，而毒性更强的变种，后果难以想象。欧洲的黑死病，美洲的天花，都是前车之鉴。
家园 这是生物战，如果放开，美国肯定会投放毒性大的病毒。
家园 幸好不是你这种人说了算了。 翻了下你的历史回复，觉得只能用两个字形容了 反动
家园 敌未出国门即言和，为汉奸 疫未有确实手段即开放，是意在杀害数以百万计的中国人，不赞成。
通宝推：死扛着,mhymark,心有戚戚,玉米菜,