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主题:持大号流感论的人可能忽视的一个风险 -- 胡舟之

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  • 家园 持大号流感论的人可能忽视的一个风险

    上海疫情令人揪心。朋友圈里也是分成2派,坚定的支持加强防控动态清零的很多,坚持认为病毒已经变异成大号流感不应封城的也有不少。

    撇开政治,纯论方法的话,我也曾倾向于大号流感论,因为管控带来的不便和损失实在不小。刚才忽然惊觉持大号流感论的人很可能忽视了一个致命的风险。

    那就是院内感染。

    双方的共识是:如果不采取强力措施的话,感染者指数增加,但以轻症为主。目前来看,上海阳性感染人数已达数万,但是重症和死亡人数为0。

    的确如此,但是参考香港和已经彻底放开的英国的情况,每日还有不少数量的重症和死亡,为什么?这些重症者很大一部分是住院病人和基础病患者,他们如果再感染新冠,危险系数着实会大大增加。

    目前上海应该还没有出现这种情况,感染者多是在社会中流动的人员。不加力管控的话,随着传播的加速,按照比例和概率,势必会有很多医生护士,医院工作人员感染阳性。这些医护人员很有可能无症状,在不知情的情况下再传给住院病人。一旦出现,形势会急剧恶化。这两年其它国家发生的惨剧可能会重演。

    那么其它人员照常流动,受感染的医护人员应该居家隔离,行吗?这样一来医院的人手马上就会紧缺,又会造成击穿医疗的现象,还是会大乱。

    不加强管控,是看不出有什么办法既能避免院内感染又能避免击穿医疗,除了祈祷。

    谁能想出一个妥善的办法?

    那么为什么有的国家比如英国就可以放开了呢,他们因新冠死的住院病人也还是大大变少了呢?很有可能进化论的‘适者生存’在起作用了,所谓‘应病尽病,应死尽死’,剩下 的人都经受了考验,‘幸存者偏差’。如果说英国现在抗疫算是胜利了,那也是他们先前付出了几十万生命的代价。我们是否也要这种英国式的胜利呢?也许现在往后死的只是住院老人和基础病人,是否要放弃他们,‘丢掉包袱,轻装上阵’?那个就是政治或者伦理问题了,且不谈,还是回到刚才的问题:

    疫情一起,什么办法既能避免院内感染又能避免击穿医疗?

    如果感染新冠了不会加重院内病人病情,至少不是急剧加重。那个时候大概可以认为是流感化了。

    通宝推:赛昆仑,海外俗人,
    • 家园 大大以孝道来防疫的!家有老人的

      应该感激习大大的力排众议的英明决策!中国文化根基之一是孝道!农民的儿子在自己能力范围之内做的决定!经济方面他力所不及呀!既得利益集团太强大啦!

    • 家园 老婆在医院里工作,她非常认同老兄的观点!

      西方已经是能染尽染,能死都死了!活下来的,生命力顽强!老婆说她的一个病人都八十多岁了,染了两次covid,也就是咳嗽几声!

      医院工作人员无法杜绝院内传染!老人和危重病人一死一个屋子都会死!

    • 家园 这不是大问题,大问题是

      如果疫情全国蔓延,造成大量老人死亡,会叠加经济衰退,房地产崩盘,再叠加外围股市崩盘,以及欧美势力的围剿,国内势力的反扑。

    • 家园 担心院内感染,每天医院内人员全员核酸呢?

      渐近放开的情况下,个别医护人员感染了隔离养病呗,二周自愈的话和休年假区别也有限吧?不至于医院就转不开了

      感染多的话不再开放,既有人员就地隔离也能搞定吧?

      传染性强确实是个麻烦,做好个人防护不足以避免医疗挤兑,分级诊疗人民又不严格遵循,不好弄

    • 家园 感觉上海基层应对已经崩溃,只能让它变成孤岛

      围城免疫吗,不要连累全国。

      • 家园 我这边还好

        我这边管理规范工作提高不少,不过小区内查出一例阳性,陆陆续续嘉定其他社区检测数据也都出来,也就这周估计到顶会降了,只要封闭期间物资保障不出现大的问题,感觉周边就能过去了。。。

        比较麻烦可能是市中心人口密度大那边,检测力量应该在国家力量介入后可以得到保障了,但人员充分隔离和物资分配保障上怕是压力很大。。周边省市都开始承接隔离任务了,但还是有些跟不上疫情扩散速度;物资分配保障也是大问题,我这边已经收到一次区政府分发物资,但看网上视频有些地区长期无供应,比较艰难了。

        再有就是有些隔离点条件较差,网上看已经有负面影响了。。

      • 家园 来来回回搞一个多月,精神病都要得了
    • 家园 也可以只是针对所有医护人员经常做检测

      首先医护人员应该注射疫苗,这个可以保护绝大多数医护人员避免感染,免于医疗被击穿。就是感染了也只是轻症,根据现有知识一周左右就可以恢复。再一个就是经常给医护人员做检测,最大限度保证一旦阳性马上就被发现。

    • 家园 全民普及正确的中医知识,同时建立正宗的中医防疫体系。

      不加强管控,是看不出有什么办法既能避免院内感染又能避免击穿医疗,除了祈祷。

      谁能想出一个妥善的办法?

      当年邓铁涛团队治非典一开始连口罩都不带。

    • 家园 提高医院特别是基层医院的卫生、消毒水平

      其实不仅仅是新冠,国内医院特别是基层医院消毒水平令人发指得低。

      我住过欧洲一个地级市医院,中国北京协和医院,我母亲住过家乡地级市三甲医院。

      如果给消毒打分,分别是95;85;30。

      在欧洲做过一个手术,术后在伤口贴了块膏药一样的东西。另外的药就是两片“安乃近”。我记得很小的时候吃过,现在中国可能都是禁药了,就没吃。确实病房非常干净,有清洁工每天无死角消毒水擦拭,拖地。这可能是他们有底气不给病人吃抗生素的理由。

      在协和也做了一个类似手术。术后医生要求大量消炎药吃了两周(因床位紧张,其中院内只一周)。大部分地方是干净的,但是病房内卫生间肉眼可见有死角。

      在老家地级市三甲医院,极其脏。床头柜打开呼呼往外跑蟑螂,床帮侧面下缘手一摸都是灰,注意这是繁忙的三甲医院,一个床位难求的那种。病房内无卫生间,公共卫生间屎尿横流。我妈某次因为心脑血管问题住院曾经感染甲肝。她是很小心谨慎的,放自己水杯在床头柜都用纸巾先垫在下面。不知道是医院食物问题还是厕所问题。

      卫生消毒基本没有科技壁垒,其实就是制度+钱能解决的。以中国极其低廉的人力,花不了多少钱。就是不重视,因为没有直接利益,不会给医院挣得荣誉或者创收就没人在乎。我们家乡那个三甲还在规划建直升机停机坪,可见不差钱。但是卫生就这么糟糕,如果甲肝这种粪口传播的都能传染,同样的措施,新冠肯定防不住。但是如果有一个比较好的流程管理制度,院内感染应该是很容易防止和控制的。

      希望趁新冠制定一个全国性的标准,对全国所有有床位的医院进行一次全国大考核,提升一下卫生、消毒水平。可以用相对较低的成本,大大提高人民健康水平。

      通宝推:黑森县委副书记,学步桥,歌未竟,朴石,桥上,
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