主题：豆荚和豆子 -- 燕人
家园 交易费用还包括交易风险和交易时效 因此你的假设并不成立
家园 广义的交易费用是指制度的费用 你也可以尝试证明一下计划经济的交易费用，是如何低过市场经济的。
家园 把你的问题推到极端就一目了然 全世界成了一个国家，实行计划经济，交易成本为0；
全世界成了一个公司，交易由内部指令，交易成本为0；
上面二者有何本质区别？
家园 你的假定是有问题的 交易由内部指令，交易成本为0
公司使用内部指令，交易成本并不为零。
家园 有一个管理半径的问题 人的精力是有限的，陈王的这个假设成立的前提是管理半径可以覆盖整个地球，
家园 问题就清楚了 计划经济能够降低交易成本，交易风险，减少交易延迟，而付出是管理成本。只要管理成本的增加小于前面三项，就会出现不断增大的公司，而大公司还有其他非竞争优势。如果政府不出手，或者潜在压制，苹果买下所有主流手机公司易如反掌。
因此如果国家不对市场经济采取非市场手段，大公司迟早统治全世界，最后我们都生活在command economy中，也就是说计划经济最终将战胜市场经济，统治全世界，除非政府采取非市场经济手段。
是不是很有趣？你之所以能存在，是因为你的敌人帮忙。
- 复 问题就清楚了
家园 你跟他说没用 因为他会修改定义。一般说的是市场型、管理型，他就定义为广义的政治成型，同时不加分析的定义为极高不可接受。
想要定义成本就得考虑目标，不然就会变成卖国降低交易成本（造不如买）和私人承包基层政权（乡村自治），他干脆理都不理，反复说“我是经济学的定义”，贴教材完全不看、贴百科断章取义，你能说什么呢？
- 复 你跟他说没用
家园 补充一下 因为一般的政治型交易成本只算维护政体运行的基本费用，而广义的（自定义的）则可以把他国的经济制裁、政治干预和国际市场的波动全都算进去。进而国内制度成本会高的可怕。当初改开派也是这么解释前三十年经济落后的。
你不听，人家就制裁，成本不就高了吗？所以降低成本最好的办法就是卖国，赶紧把钱掏出来买落后产能和高价品，顺便提供廉价原材料和劳动力。
他们同时也忽略交易成本占GDP总量，因为这会反映有多少经济不参与实际生产，也会反映谁在全球经济中占主导地位。如果不忽略，高交易成本会带来巨额收益，不是一般经济学能够估量的。
因为配置全球资源＝薅全球羊毛转嫁成本，也就是所谓政治经济霸权。
所以他们必须一边强调降低交易成本，一边忽略成本总量的收益。或者说，为了维护市场经济或新自由主义，必须精神分裂。顺带忽悠一些脑子不好的人。
- 复 问题就清楚了
家园 计划经济的要点是生产与分配 两者都有一个主体负责（政府或者你说的公司），个人并无选择的余地，只能被动地服从生产地安排，并且接受指定的收入分配。只有两者都没有选择的余地，才能说是计划经济。
苹果公司即便统治了全球的手机生产，作为唯一的一个手机制造商，也不会笨到事无巨细，全部由自己控制，这么做的管理成本，奇高无比，远不如外包出去，让承包商互相竞争划算。
家园 你看到的是最近些年的假象罢了 历史上有很多现成的例子。
标准石油如何？联合果品在香蕉共和国又如何？
市场竞争最后都是竞争出来寡头，寡头垄断。一旦彻底垄断没人去管，这还算不算市场经济？如果说算，这样的市场经济和计划经济的主要区别在哪里？如果说不算，那么市场经济会自发产生计划经济，又说明什么？
家园 自己跟自己交易 这交易成本可不就为零嘛，肉烂烂在锅里，没便宜外人
- 复 自己跟自己交易
家园 当然不是交易成本为零 举个例子吧，你准备开工厂生产针，需要一套简单的生产设备，雇几个操作工人。
现在你有两个选择，一个就像你说的，肉烂在锅里，这个生产设备不要便宜外人，自己干，自己组装，另一个是去买现成的。
前一个选项，你要额外请人，花额外的时间，多出来的成本，都是交易费用。
- 复 自己跟自己交易
家园 不是，这里的交易成本，其实是交接成本 交易是一种物品或劳务向技术上可分的边界转移。
比如我和你交易，需要我从公司运出来，到指定地点，然后和你商议，最后你运走。这就产生了四次交易，公司→车辆→商议→车辆。
比如炒肉，选肉→分割→清洗→炒制→盛盘，这就产生了五次交易。
说白了就是分工流程的交接就叫做交易。而交易成本就是完成交接所消耗的资源，比如时间、能源等等。
这样你就可以明白现代工业是怎么积累利润的了。这也就是科斯定理的解释之一，交易成本低于管理成本的应该外部化。反之亦然。虽然这是废话。
显然，计划经济由于全局管理和整体规划，会显著降低交易成本，同时也会控制过高的管理成本。GE的综合管理计划就可以视作计划经济。然而有人就是不承认，整天车轱辘话，你能说什么？
- 复 问题就清楚了
家园 陈王，说这个我想起来一个事情 英国的东印度公司算啥模式，一个公司统治整个地球的情况没有出现，但历史上真的有过一个公司统治一个地区的。而且还是一个范围挺大的地区
- 复 问题就清楚了
家园 计划经济减少的是中间商