主题：【原创】【讨论】征集图灵测试题目 -- 任爱杰
家园 你把自己说的当真理，别人当然都是傻子了。 家园 坚持使用科学方法的人 怎么会承认有真理呢？对我来说，科学方法不过是获取知识的工具罢了，我也只是较为熟手，觉得好用而已，都说了，来来去去就那几招。
至于你说我认为别人是傻子，我自认是尊重辩论对手的，要不你贴点证据，让大伙瞅瞅，看看我是如何说别人是傻子的？
家园 贴几个看到过的题目 问：猫坐在毯子上，因为它很温暖。什么很温暖？
问：“那颗大球击穿了桌子——因为它是泡沫塑料制成的。”什么是泡沫塑料制成的？
问：五点钟您将见到董事长。您确定要取消预约吗？
问：如果你是图灵测试者，你会问机器什么问题？
下面的问题据说是图灵自己提出的例子：
问：短诗第一行 “我把你比喻成夏天”中的“夏天”改为“春天”是不好还是更好呢？（如果是人会回答“这不押韵”。当然如果是中文就不成立了。）
问：那么 “冬天”呢，这完全符合韵律。（如果是人会回答“是的，但没人愿意被比喻成冬天。”😁）
问：你会说匹克威克先生（狄更斯小说《匹克威克外传》角色）使你想起圣诞节吗？ （如果是人会回答“在某种意义上会。”假设他读过这部书。）
问：然而圣诞节是冬天的一天，我并不认为匹克威克先生会介意这个比喻。（如果是人会回答“我认为你不是认真的。冬天的一天就是典型的冬天的一天，而不是特殊的一天，如：圣诞节。”）
通宝推：桥上,普鲁托,家园 单就后几个而言，似乎机器也是可能达到的 通过大量试错并纠正，这有个专门的词儿，我一下想不起来了。
不过，人类难道不就是这么过来的吗？或者说，机器难道就不能有类似于人类的自我意识吗？退一步，难道就不能有类似于猴子的自我意识或狗的自我意识吗？
还有，人类是社会的人，机器如果不能是社会的机器，哪怕是进入人类的社会而非他们自己的社会，恐怕也不能有类似人类的自我意识。
有句话，自我意识是在和他人的对照中产生的，似乎也是标准。
再有，自我意识的产生好像还需要有自身的需求与欲望。
家园 应该是就怕机器学习 本质上不是从原理上解决，而是从统计上解决。
比如我们目前的实验范式，去解决一个和人有关的问题，往往是设计一个实验，去统计人群在条件A和条件B的差异（具体到这个话题，就是对某个问题人和机器人的差异），而这个统计数据被机器学习去“窃取”以后，它就会去模仿这个统计差异，而根本不关心造成差异的原因。这相当于另一种维度的三聚氰胺，非蛋白质导致的氮元素升高让测试者以为是蛋白质。破解这个的办法就是“不走寻常路”，跳出“机器学习”测试数据集去问问题。但是，这样往往也同时也失去了“标准”答案。最后走上铁手的“治站”道路：没有是否违反站规的正确答案，监察投票决定。然后机器会学习“监察的喜好”这个数据集，下一轮循环开始...
通宝推：桥上,家园 其实，本质还是意识的定义 到底什么才是意识。这个不说清楚，就说不清楚机器人有没有。比如狗饿了知道吃，叫不叫意识？
这个类似佛教里关于的“我”的概念。但是他们说这是假的。“我”不存在。
通宝推：桥上,家园 意识是二合一，所以才麻烦。 意识结构，就是知名驳论“变是不变的吗？”这意味着要么是俩主体，要么这是在瞎说。然而人正是如此。一方面，人可以随时定义自己为一个事实，另一方面人随时都在变化，你很难保证之前的定义是对的。
佛教这样说，就是因为人随时都在变化，不能固定，是因缘际会的产物，所以我不存在。但就算是变化也总得有个东西盛吧？否则你怎么知道他变化了？这就是佛教的核心悖论，连续出现六个反对都没解决的问题。从原始到大乘，从反对我有、四大实有、现在实有，再到反对法有、自性实有、特性实有，无非是换了个层级，一级一级倒推而已，总得有个东西来盛“我”，从无变成“有”。
机器人被认为有人工智能的可能，一方面是忽略了图灵机的基本设定，一方面是因为函数式编程可以做到自指。也就是一个程序本质上是可以进行自我迭代和更新的。我们可以在机器学习中看到。这样就很像人类，一方面是变化的，一方面作为一个主体是不变的。
只是这样，并不能够解决问题。这的确是人类的意识结构，但人类的意识结构不是简单的主观和客观，还有事实和价值。事实是可以逐步确定，逐步接近的。但是事实的标准谁来提供？毕竟没有标准你怎么确定你接近呢？机器人没有这个能力，图灵机导致他只能通过人类设置标准来实现智能。也就是大家戏称的一入调参深似海。
这还没说价值是什么，因为真正主体不变，而内容在变的东西，恰恰就是价值。我们可以固化到一种基本事实。比如，你需要吃东西，每天都需要吃。但你每天所需要的可能都不一样，比如昨天出门奔波，吃得多。今天在家休息，吃得少。由于它是一个事实，只要机器人掌握了很容易可以实现。
但如果你因为某些原因不吃东西呢？作为士兵完成任务，作为胖子想要减肥。身体上的需要还在，你为什么会无视这一事实呢？而任务或者减肥，就是价值。至少对这个层面如此。机器是不会有这种想法的，除非你事先写进算法。而我们是可以随时写进我们的意识的，不需要任何人。只要你想。
家园 学长最后一句点题 自我需求和欲望。生物的本能。
机器人可以表现出欲望。
记得哪部科幻小说里一个机器人说，我没电了，快给我充电。这也算自我需求和欲望。
我认为最区别人和机器的应该是繁殖的欲望。机器可以自我存在但是没有繁殖的欲望。繁殖是消耗能量的蠢事。只有生物才这样做。