主题：【原创】【讨论】征集图灵测试题目 -- 任爱杰
家园 只能说不存在端粒缩短这种问题吧？ 一次漏电、一个病毒就死掉了。某种程度上比人类更脆弱。但是数据的边际成本极低，可以随便换身体。
我记得还有一些科幻故事专门写人被机器或者数据完全替换，然后中毒挂掉。又或者病毒可以完美拟态甚至数据上等于之前那人，你不知道如何看待。
机器人同样也有性能或智力（算法）发展。他们要也学会自私，保护自己的特有数据，那么繁殖是必然的。甚至因为底层或者软件不同，导致无法兼容，只能通过第三方媒介传递。
通宝推：桥上,家园 无法兼容才有差异和交流 家园 为了兼容，有种虚拟机套娃的感觉 看各种不同的书说相同的事情，也有这个感觉。
比如开Windows，虚拟Linux，再开Genera模拟器……好吧，最常见的其实是Windows开Android模拟器，然后再开游戏机模拟器。
在这种情况下，其实是有通用语言和实现的，问题只是具体某个设备或软件已经非常复杂，沟通起来变得困难。重新实现某个功能，还不如搞个模拟器方便。
这和沟通成本是一回事哈哈。这不重要，这意味着就算是机器人，软件的修正和发展会带来巨额的沟通成本导致差异出现，哪怕是可以兼容的。这样就出现了所谓个体特性。人类不就这么回事么。
然后为了维持这种个体特性，最好的办法就是制造一个同构的机器人，安装类似的软件，将这种差异延续下去。而且为了发展，最好是保留核心部分作为基础，其余的仍由他自己发展。这不就是种群了吗？
通宝推：桥上,家园 很多差异是在社会性交流中产生的， 所以双胞胎都不会相同。
家园 这说的其实是价值 差异＝专向＝喜好＝价值。而这主要是社会中各种因素的产物。
设备和软件，是功能决定的，功能就是需求，需求也就是价值。
然后我们来到了机器人问题的核心，他能不能自己给自己价值？
如果能，那么图灵机的基本预设就失效了。因为这意味着它可以自行检验自己的智能，而不需要外部给予和确定。
以社会为背景，自定价值＋因缘际会＝不同的发展。进而也就带来多样性，并且形成种群。
可惜图灵机的基本设定就决定了不可能出现这种人工智能😋
- 复 这说的其实是价值
家园 我觉得这个设定可能未必准确 谁知道呢
家园 这是现代计算机的基础，没办法 其实人类也不是都能明白价值是什么的，也会有机械唯物，就别说机器了。
家园 就像结论包含在前提里， 这好像是结果被前提所限制了，所以这种设定似乎需要改一改了。
家园 我们的所有结果都是如此。 移动平台，行为散乱，先行致歉。括号里的最后再看。
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这是知识边界决定的，一切存在背后都有前提。
其实问题只是，图灵机是对人类行动的模仿，而且只是那些能够数学化、流程化的模仿。现在人类的价值如何出现，有各种学说，不仅是基因、神经、脑皮层里面会有，更关键的是有原初经验告诉我们什么是好，来确定什么是好。另一方面就是语义的确定。语言并不像某些理论说的可以还原为一个基本单位，因为连基本单位也是随着情境变动的（自带预设），除非能够统一人类的意识和语言。
楼下问意识是什么，我说的比较麻烦。其实意识结构很清楚，先秦就已明确，而计算机基本符合这个结构。人工智能也是如此，因为它本来就是对人意识过程的模拟，不确定意识是什么是不可能的。但它只是信息过程，目前的问题是价值、选择，也就是自由意志，这是人工智能不具备的。
这就导致，机器人本质上只是对人类部分行为和思维模式的思考，缺乏人类细致反应的基础，故而不可能拥有智能。直到机器人复杂到我们无法真正掌控为止。（信息过程就是外部交流信息、内部处理信息的过程，也就是输入→计算→输出。但这个过程整体是被给定的。）
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题外：图灵测试其实基本推翻了，因为他限定在了语言上。而语言是有限的，除非是黑话，否则可以通过统计来趋近。我们只能玩黑话来对抗。
作为一个语言学民科，我们可以看看意识的基本结构，也就是语言哲学。
不够精准，但理解够了。核心是现象那里。那基本就是现象学的说法。
意识行为＝感觉材料＋意识活动＋意识对象。
感觉材料倾向于直观的感知形式，是最基本的经验材料。比如白马的白。意识活动倾向于相应的感知方式。比如白色要看。意识对象倾向于一个给定的概念，意味着相关的预设。比如白马的马。给予方式倾向于概念相应的框架，意味着完整的体系。比如动物知识。
其实这就是心学的「身之主宰便是心，心之所发便是意，意之本体便是知，意之所在便是物」。（比如物是我们定义出来的，所以我们可以调整定义。）
我们再来看看计算机不能完成什么部分。
感觉材料：材料输入
意识活动：算法模型
意识对象：数据类型
给予方式：系统环境
这只是大致的说法，明白即可。
比如感觉材料包括键盘、音源等常见设备，还有专门传感器等特定设备。也包括输入的各种不同类型的数据。问题是目前的处理能力有限。因为只能对专项数据进行处理，处理图像的只能处理图像，最多加上文本。综合两个以上不同类型的少之又少。
而人类是统合的，同时接受至少六感。这还是不考虑本体感受器（位置、肌肉）和机械感受器（平衡、肺部）对人类感觉的控制。同时，人类对于以上以上四者都是随时调整的。虽然材料输入已经被人类的感知形式框住，但人类还有想象力。
还有更关键的，人工智能是无法决定给予方式的。他只能决定自己的算法模型和数据类型，就像现在的机器学习能自我更新。
这样说可能有点模糊，多说一下给予方式。给予方式其实就是逻辑。就像某一学科的专业理论。他是一个完整的规则，从内部看，我们可以根据这些规则认识和判断对象。但是当规则本身出现问题的时候，人是可以对规则进行调整的，机器做不到。
在机器那里，所有的给予方式都是不可动摇的超验存在（通过人类赋予，包括系统和软件环境）。而人类可以通过理论研究让他降级为先验预设。我们既可以研究理论，也可以研究应用。还可以短时间内联系起来验证。这是目前人工智能无法做到的。他不可能一边研究操作系统或软件环境，一边研究系统应用和具体算法。而这其实就是有无相生。（这意味着人本身就是一个先验存在，至少对于意识而言如此。即存在先于本质。）
问题在于，给予方式并不是凭空出现的。他自己也有边界，要么是人类目前知识的极限，要么是人类目前价值的极限。两者往往是一回事。因为你想要这个世界能够变成稳定可以理解，必须要让某些东西固定下来，哪怕他本质上是不断变化的。也就是，必须形成一个秩序，让整个系统可以重复表现出这种秩序，而不用在意具体条件的变动。（秩序预设了系统）
单单是具体条件的变动，机器就无法实现。自指只能有限的操作，无法统合各种类型的数据，何况像人类这样跨越几千年？
这说的其实就是价值。最典型的仁义，他是因人而异、因地制宜、因时而进、因势而新的，你怎么得出什么它是什么的？这就是之前《芬奇》影评里说的善的来源问题。要么有一个超验存在，要么你可以比较得出。前者意味着什么不必多说，哪怕不是真实存在，也要求你能够自我沟通。后者意味着至少有大量机器人的说法可以比较，这等于回避了来源问题。
就别说人类目前对自己认识依然不清楚了。而机器人是人类的分有，是人类的局部，更是我们自我认识的局部。所以想要接近人类，从一开始就不可能，只能是拥有类人的表现。（何况机器还有自己的感知形式，人类不具备。）
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简单讲，现象学其实只是意向性行为，也就是关于某物的认识。这是计算机可以做到的。真正的问题在于启明性经验，也就是价值是怎么来的。他不是固定的某物，但却可以决定物是什么，决定我们研究什么物和发展什么物。这是计算机做不到的。（这其实也是还原论和整体论之争。）
通宝推：桥上,家园 缩减一下，就是逻辑问题。 逻辑是一个给予方式中自我封闭的关系系统。它只能证明自己能证明的，可证明的一定为真，但是真不一定能证明。前者是它所定义的真，后者是外部对象的真。也就是必须引入外部标准才有结论。
也就是说，逻辑的真实性是人决定的，等价说法就是机器人的智能是人决定的，没有人就没有智能。因为机器人只是复制了人的逻辑结构。
你能把逻辑等于你自己吗？显然不能。同样的，若机器人决定图灵测试，他觉得你是机器人，你就能把自己当机器人吗？
以上说法等价转换一下：形式系统认为你是形式化对象，你就能把自己当一个形式来生活吗？也即著名的，如何证明你妹是你妹、如何证明你是你自己？
这其实就是国家机器的问题，你只是一个对象或数字，而不是真实的生存着。越是强调形式化、强调理性的地方越是如此。比如这个说法的起点，形式化的法律。
这也就是有名无名和不完备定理。简单讲，概念（逻辑、形式化的语言系统）只是把握现实的工具，它无法等于现实。而人工智能正是用这些东西组织起来的。想让它等于现实只能是你觉得他是。
注：这也是经院哲学的误区，因为神和语言、逻辑捆绑到一起，混淆神的言语和经验实在的结果就是 语言＝现实。即太初有道。这也是机械唯物主义的起源，认为精确的科学概念可以等于现实。如物理主义。所以这里的一个问题，其实是一堆问题。比如物化等于光有形式没有你了，权力源于对形式系统（名教）的掌控。这也是哲学系自以为是、古人是万物同构的根源。
家园 繁殖就有生长过程 生长过程只有有机体才能实现。
机器人可以生产更多的机器人，但是它们不需要爱情😁。
通宝推：桥上,
家园 图灵测试好像不是测有没有自我意识 而是测人工智能在多大程度上能够伪装成人类。有没有自我意识不是能否伪装成功的关键。
绝大多数图灵测试问题实际上是知识问题而不是逻辑问题。在没有互联网的时代，知识问题可以问倒 AI。但在互联网时代，AI 可以在网上搜索答案。这样即使回答是错误的知识也无法辨别是不是 AI 回答。
例如楼主举的 AI 作文里有一个明显的矛盾。一方面说自己是自己是老二，另一方面又说自己没有兄弟姐妹。
但这个错误人类也会犯。例如那位“大饥荒的死剩种”--丁来峰同学在文章里说58年他爷爷坐了10年牢回到家乡，当时他爸8岁，他姑5岁，他叔3岁。家里除了他爸都饿死了。（详见 大饥荒的死剩种）。初看没啥，但仔细一看，他父亲那辈的三个孩子都不是他爷爷亲生的，他是他奶奶出轨的后代。😁
丁来峰同学的这篇文章有没有用 AI 辅助写作？或者丁来峰本人是不是给机器人冒名顶替了？这个无法判断。但是我们知道确凿是人类的著名作家也有犯类似错误的。例如金庸作品里黄蓉的年龄就是一个谜。
知识测试在图灵测试中似乎越来越无效。逻辑测试反而可能更有效。
例如下面这个问题：世界上有绝对真理吗？
猜猜 AI 的回答会是什么？😁
家园 如果我回答壁炉很温暖，我会被判不通过么？ 😄😄