淘客熙熙

主题:【原创】很久没有写主贴了,从朝鲜谈起 -- 真离

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              • 家园 问题就在逻辑

                如果他说他为白头山游击队的朴三李四而感动,看到大城山记录了他们的名字,他更感动得不行,毕竟以前白头山还都是中国的,也跟中国有渊源。我二话没有。

                他说想起毕士悌,武亭,金元凤为中国革命抛头颅撒热血,所以我们现在欠了金家的情,我看不下去。大城山没他们寸土,朝鲜的光辉历史也没他们的名字,哦,有,武亭,金元凤都是反面人物和牺牲品。

        • 家园 您这个方向有问题吧?延安派被清洗,等于抗联派不亲华吗?

          为了证明抗联派很糟糕么?

          • 家园 把党内大部分亲华派都清洗了很难说他是亲华的

            你用朝鲜对抗联派的尊崇来连接对参加中国革命朝鲜志士的纪念显然是不成立的,甚至是冷酷的,因为金日成把他们几乎全部清洗掉了。

            抗联派是中国的叫法,组成上说比较准确是88旅派,包括金日成部和其他抗联残部的一些朝鲜官兵。

            金日成维护个人,派系或朝鲜独立利益,如果说这需要排除中国影响清洗亲华派那没问题,但说他的派系独尊代表和中国革命血肉相连显然不是事实。

            中朝关系某种意义上是唇齿相依,但是彼此信任度一直不是很高。中国有大国主义的一面;如果美国肯和金家握手言和,至少正日和正恩是不吝抛弃中朝结盟的。制约美国不能和金家握手的主要因素是南韩比较强大。

            • 家园 您最后一句从哪里来的证据呢? -- 有补充

              清洗了延安派等于不亲华,清洗了苏联派也等于不亲苏喽?

              说这话有意思么?难道不是又亲苏也亲华么,而且这是事实吧?

              至于说唇齿相依,不就是如此么?

              您还扯啥蛋呢?

              至于最后一句,你有个毛的证据?

              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 事大派 -- 补充帖

              延安派,有个专门名词,叫事大派,这点丝毫不奇怪,也是属实。当然,作为中国人,我肯定不赞成朝鲜这么做,但是我肯定表示理解。

              一个国家民族领导层要保持独立自主,有问题么?

              就此您指责我冷酷,也是有意思。崔庸健也可算延安派吧。这也叫全部清洗?除了处死少数几个,一些逃回中国,全部处死了让您这么笃定?有意思吧。

            • 见前补充 4738411
                • 家园 崔庸健不是延安派

                  他是游击队派的核心人物,在88旅受训时期成为金日成的臂膀。在金日成和延安派的斗争中起了重要作用。

                  崔是游击队派少有的(如果不是仅有的)参加过中国早期革命活动的人,在延安派消失后成为金日成和中共联络的人物之一。

                  延安派是整体从朝鲜政治中消失了,我前面说几乎都被清洗了,从没有说过“都被处死”了,那是你说的。

                  延安派消失后,少数在早期投靠金日成而保留权力的前延安派成员也在文革初期被清洗,所剩无几。

                  朝鲜和中国的关系某种程度是中苏关系的翻版,有互相依托,互相利用,也有互相猜忌,把它当成有一定意识形态基础的国家关系就好了。

                  看得出你对朝鲜很有感情,总想往中朝血肉感情上拉,这有些感情用事了。和中共有骨肉感情的是延安派,你又似乎看不太上,说人家“事大”,也有点矛盾吧。

                  • 家园 他是延安派,只是后来脱离了,他当然是早期人物

                    主要是共产国际从国内地派往东北满洲省委的。

                    和金日成不同,他属于满洲省委上层党领导,在抗联也是高层,甚至在东北开辟了一个新的地下党活动区,那时他叫崔石泉。和很多高级朝鲜人领导一样,比如金一,许亨植,李红光等等等,都是为国牺牲的好战士。

                    也是我们中国人的好朋友,我这个人比较执着,认为朋友的帮助很重要。哪怕朝鲜人也是为了朝鲜的民族解放。

                    共产党多年的教育也是让我在实用之余记住这一点。当然也有国际主义。

                    所以我一直认可中朝友好,也是崇敬抗美援朝。我个人以为,我这种态度并无不妥。

                    我也尊重朝鲜人的独立自主和民族解放,因为作为中国人,我感同身受,呵呵,你的隐隐指控,暗示我是朝鲜特务,没有意思。呵呵。

                    我这个人呢,比较傻,但是我知道报恩,这是人的起码准则吧,当然抗美援朝,我们也回馈了,但是我个人觉得朝鲜作为一个小民族,对于大国,很够意思。

                    事大主义,这是事实,大家心知肚明,所以我不会反对,因为我还是中国人,但是朝鲜人抓了辫子,我也接受和理解,正如我们抓王明的辫子一样。

                    当然王明不是事大主义,他是真国际主义,纯粹的共产国际派。

                    中超不是中苏关系,当然确实有相似性,比如朝鲜饿肚子搞一弹一星。这点几乎一模一样。

                    但是中朝确实是血肉相连,你一个外地人可能不理解,就是有一些东北人也不理解,但是那确实是事实。

                    崔永健是在抗联中逐渐放弃了高地位,让位给金日成的,这点也没啥不好说的。但是他确实是纯粹的延安派,只不过不是朴一禹这类而已。

                    因为说到关系,他和叶剑英周总理可能更亲近一些。

                    1919年投身反日运动。后到中国求学,曾在中国云南讲武堂学习,毕业后任黄埔军校教官。1926年参加中国北伐战争并加入中国共产党。次年参加广州起义。1928年起在中国东北从事抗日武装斗争。1933年6月参与创建饶河抗日游击队。1936年11月任东北抗日联军第7军参谋长,次年春任代理军长。1940年任东北抗日联军第2路军总参谋长。

                    1927年12月,中共广东省委书记张太雷和叶挺、恽代英、叶剑英等,领导国民革命军第四军教导团和广州工人举行起义。

                    黄埔军校的特务营参加了这次起义。

                    这个营有四分之三的朝鲜革命者。崔庸健是该营二连连长。起义开始后,特务营奉命攻打沙河,没有奏效。次日,崔庸健率二连攻占了沙河,后因防御薄弱,阵地易手。在这次战斗中,朝鲜籍战士几乎全部阵亡。

                    延安派指责崔庸健是告密者,他不是延安派,凭啥把政治权斗秘密告诉崔庸健呢?

                    呵呵,我总想往血肉上拉,难道事实不存在吗?如果不是这样,朝鲜干嘛年年纪念抗美援朝,有意思的中国居然不纪念,这正常吗?

                    你这个人很阴,让我觉得恶心。

                    • 家园 本来应该宝推的

                      但你最后一句未免感情用事了。

                    • 家园 延安派是中共中央指导下的朝鲜革命者

                      核心是金斗奉,武亭,崔昌益,韩斌领导的朝鲜独立联盟,和武亭, 朴一禹,金雄,朴孝三,以及你提到过参加南昌起义的金元凤领导的朝鲜抗日义勇军。

                      这些主要领导人全部被金日成清洗掉了。

                      崔庸健参加了广暴,此后和组织失去联系,去了东北中朝边境地区参加革命活动,和东北党组织建立了联系。他不是延安派。

                      他也不是共产国际派的,不是党组织高层。高层的朝鲜籍干部是朝共转中共的金策。崔是周保中的参谋长,是抗联军事干部。在88旅的三四年和金策成为金日成的左膀右臂,为游击队派核心。

                      所以你并不爱为中国革命奋斗过的朝鲜志士,你对他们在金日成手里的悲剧结局毫不怜悯,你爱的是金家。

                      你用假话欺骗河友,那才是恶心。

                      • 家园 我哪句话欺骗河友了?崔庸健是延安派么?

                        呵呵呵,要说崔就是一直和中共很亲密。

                        另外你说延安派指导朝鲜革命,啥时候算?你怎么算的?

                        指导朝鲜建国么?那时苏联没了?用得着中共?

                        抗联派在中国和中共共同战斗牺牲是谎言么?

                        呵呵呵,应该是您伪装造假吧?不指责我是朝特,改金家特务了?

                        • 家园 鲜血不是胭脂红

                          看来前面对话你是充耳不闻。

                          就说你这回帖,我上边说,“延安派是中共中央指导下的朝鲜革命者。”

                          你回说:“你说延安派指导朝鲜革命,你怎么算的?指导朝鲜建国么?”

                          说你编瞎话蒙人,你认吗?

                          你的瞎话就是用献身中国革命的毕士悌,武亭,金元凤和他们同志和战友的血当化妆的胭脂。

                          大城山是金日成的白头山人民革命军的陵园,没有上面那些革命志士的一寸土。倒是有武亭和他的同志们的悲歌。

                          你上面谈张成泽的时候也说了:张“应死尽死,也没办法”。恰好张也是对华友好的朝鲜干部。看来挡了金家的道就该死。你前边也说了,延安派是“事大派”,所以金日成独立自主,把他们搞掉,你认为没问题。

                          你信服主体思想没问题,就别套中国人的感情。

                          • 家园 我信奉个毛主体,我信的是毛主义

                            理解民族独立自由。

                            事大派不该批判么?

                            武亭鲜血重要,朴先锋鲜血不重要?你很有意思啊。

                            我支持了抗联派就是信奉主体了?你是真可笑还是装可笑?

                            您的这种虚假逻辑来自您的专业素养吗?

                            张成泽是亲华派?延安派吗?!!!

                            通宝推:燕人,
      • 家园 公知还造谣朝鲜89年联合国投票制裁中国

        实际上朝鲜当时还没入联合国,当然没投反对票

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