淘客熙熙

主题:骂上海防疫失利如同骂儿子没考上清华 -- llama

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          • 家园 哈哈哈,太可笑了

            为了孩子也不是不可以,单是,作为国企的领导为了美国孩子要求国家共存,这是严重个人作风问题了吧。

            年薪百万的国企领导把孩子的未来寄托在美国,我看着也是醉了,这是改开的魅力吗?

            • 家园 自然资源丰富和科技发达

              这是人之常情,不少军警宪特和处级公务员,企业家们不也把孩子们往北美送。我们要欢迎这些优秀人才去北美大陆光复我们黄种人曾经无比繁荣过的土地,不要抱着恨人有的心态。这些人过去,减轻了国内的生态负担和资源消耗,以及环境承载力。我们应该敲锣打鼓欢送他们出去,在那块大陆上实现共存。但是在我们的大陆上,我们还是坚持动态清零吧,现在遍地的核酸监测点极其方便,我两分钟就排队做完了。后记,这是我本月在北京第十四次核酸,周边每隔500米,必然能找到一个核酸检测点。

              • 家园 成建制的孤悬海外也撑不过三代

                况且是化整为零乎!泥牛入海吧。

                西西河不知道有没有海华二代三代,俺好像没见过,有的话可以出来冒个泡。

                俺觉得中华文明扩张势力范围只能靠自古以来的缓慢融合扩张,目前来看就是东南亚,朝鲜日本,中亚,外东北西伯利亚。

                去目前资源更丰富科技更发达的新大陆自然能拥有更好的个人生活,活的更好一些是人之本能,必须欢送祝福,但是不要同时还安慰自己说什么为了扩张中华文明,这条路行不通,人家当年占地盘的时候可是拿着枪去的。

                俺是不是得罪了好多人啊?

                通宝推:玉米菜,
                • 家园 传统中华文明的凝聚力来自宗族组织

                  个人的力量是薄弱的,但是有了家族就完全不一样。以色列其实就是一个放大版的宗族,背后再用犹太圣经作为意识形态加持捆绑。

                  游牧社会,农耕社会里,宗族是非常有效的。在数字时代,宗族的力量被弱化,但是还很强。

                  犹太人占据的金融领域特别有利于宗族的团结。只要是犹太人,大学金融专业毕业,马上能拿到60万刀年薪的package,就是因为他是犹太人。拉里佩奇创业搞谷歌,马上拿到一笔至今禁止公开金额的钱。

                  金融行业天生依靠赋能他人赚钱,因此在拉帮结派这上面太有效了, 何况他们花的是投资人的钱,用其他人的钱帮自己去拉自己人。金融行业最困难的就是未知风险,有的时候遇到困难就倒了,但是遇到贵人帮衬一下,逢凶化吉,反而大赚其钱。宗族化的犹太人进入金融业,这是龙入大海。

                  中国的温州人和潮汕人都出海了,都依靠宗族力量在海外发展地不错。主席当年改天换地,把中国的宗族势力拆得七零八落,年轻一代基本上没有了老乡观念,家族观念。无意之间成了中华文明出海的一大缺陷,世上无两全之法啊。

                  通宝推:青青的蓝,赵美成,

                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 葡萄之前讲过宗族出现在中国其实比较晚,

                    我认为宗族这个传统对中国的影响最早也只能从两宋开始分析,宋之前这种组织基本不存在。这个观点是有考古证据的,具体可以看这个视频:

                    司徒史话 第九期 14分钟位置:

                    https://m.bilibili.com/video/av763922069

                    • 家园 给常用词换个意思,然后哇哇一通,这种做法不可取

                      中国讲宗族,至少上溯到周朝,武王周公分封建制,宗法制度起源于此,大宗小宗定义的很清楚,曲沃代翼这种以小宗入大宗的事情当时就吵得沸沸扬扬,若没有宗族制度怎么会吵这个?

                      然后某些人倒好,自己给大家都认可的老词安上一个新定义,然后故作惊人之语,你要是跟他争辩,他说我这个词是这个意思,那你倒是取个新词呀

                      • 家园 讨论问题而已。

                        你倒是给个“大家都认可的宗族”的定义啊,何必如此的阴阳怪气。我说的宗族定义后面有人已经贴出来了,我就是不认同这种以血缘和地域为基础的小圈子宗族,因为团结不了大多数人,中国地域广,民族多,搞犹太人那一套我认为只会走向对立而已,早期移民海外的华人倒是保留了传统,也不见有多团结啊。再说就算是姬周存在宗族,那前提也是大家都只认一个宗,而不是某些人想要的各认各宗的小算盘,真要想认个宗,我认为“中华民族”就是现在的宗,不需要某些貌似谦恭的野心家拉出“周礼古制”再发明定义了。

                    • 家园 您说的宗族是什么定义?
                      • 家园 他说的其实是宋以后以祠堂为中心的组织形态。 -- 有补充

                          

                        父之党为宗族——《尔雅》

                        之前的宗族是宽泛的概念,只要同宗同族,形成社会群体即可。但是这个概念并未定义它作为一个政治单位的特征,比如地域、聚居、族法、互助、保险和地方自治等等。而且不一定拥有全部特征。

                          

                          宗者,何谓也?宗者,尊也,为先祖主者,宗人之所尊也。《礼》曰「宗人将有事,族人皆侍」。

                          古者所以必有宗何也?所以长和睦也。大宗能率小宗,小宗能率群弟,通其有无,所以纪理族人者也。——《白虎通》

                        宋之后传统宗族(贵族、门阀)没落,地主势力登台,这个时候重新以“宗(父系祖先)”为核心组织起来的“族(政治单位)”,就是他说的宗族。我们熟悉的宗族,不管是规矩还是形态都是那个时代定下来的,包括了以上所有特征,所以可以说是那个时候发明的。

                        所以这只是定义问题。

                        我们也可以看看现代学者的定义。比如

                          

                        宗族是由男系血缘关系的各个家庭,在宗法观念的规范下组成的社会群体。——冯尔康

                        血缘是前提(虽然不完全是,因为有收养),宗法规范是核心,社会组织是表现。从这三个方面看,宋以前一样符合。

                        但是陈王这里说的宗族没这么简单,因为已经放大到地区和民族,核心也不是“宗法”,而是信仰。考虑到上帝或者妈祖本质上是超越存在,那么这里只能以民族来考虑,通过血缘和信仰所维系的文化共同体。

                        注:妈祖不能简单理解为功能神,她只是难以提供超越性经验。而这种观念(天),已经在先秦完成,所以她也不需要有这个功能。

                        通宝推:桥上,
                        作者 对本帖的 补充(1)
                        家园 简单讲就是明确制度化了 -- 补充帖

                        地方聚居,祠堂制度,政治化运作,社会事业。

                        这是明确的政治单位,不只是宽泛的社会群体。

                        • 家园 我印象春秋时就有类似的组织

                          包括祠堂,也叫宗族,周代之前是否也有,我不敢肯定。

                          当然肯定也有不一样的地方,所以我希望澄清定义。

                          由于古已有之,后来未必就不存在,不必到宋时才重新建立。

                          但我不知道。

                          • 家园 明确制度化,变成政治运作样板

                            举个栗子,「约会」就是宋朝发明的,指的是族人通过集体讨论解决问题。在哪里会?在祠堂会。以儒家为依据,以族规、乡约、国法为准绳,以族谱为参考,以公议为制约。再加上主持社会事业,这是在干什么?

                            之前不是没有,是没有这样普遍、明确,把上面的所有特征容纳到一起。地方聚居之上,祠堂制度之下,族人有明确的职能划分和权力分配。进而形成实质上的地方自治(行政主导)。这是日后皇权不下县的基础。

                            许多东西之前都是时有时无的,比如修桥修路、义庄义学、族法乡约,这些在宋朝都被确定下来形成制度。直到民国乡贤还在做这些事情。

                            觉得春秋有是很正常的,因为这就是以前宗族的延续,这是在宋代根据历史总结出来的制度。有许多职能是原先政府承担的,比如义庄提供慈幼、养老、济贫等。类似的还有社仓。

                            ———

                            补充一下,西方也有类似的过程。比如教堂。以圣经为依据,以公法、规约为准绳,以地方史为参考,以众议为制约……也就是教堂充当地方行政机构(主要是村镇)。只是修史要晚得多,大抵是17世纪之后。早期修史的是神职人员或中产阶级,和国内差不多。区别只是特权(贵族家室、封建文件等)、行规之类多一些。更强调利益的历史化证明。

                            • 家园 我印象春秋时宗族就有政府职能
                              • 家园 政府职能这个说法太宽泛,范围不定,而且数量少

                                “普遍”是指到处都有,“制度化”是形成明确的运作机制,“样板”是指影响社会上下。

                                按照宽泛的宗族来说,原始社会的部落不就是么?甚至一个部落就是一个宗族,就是一个社会,拥有政府职能。脱离部落时期之的贵族甚至就是国家本身,不也是政府职能?这里必须引入“人”“民”的区别。也就是官员、贵族和普通民众的区别。

                                宋后宗族以平民自组织成为有明显政治特征的社会单位为核心。并且会分担本该是中央政府的职能,甚至主导地方行政。

                                平民自组织,普遍制度化,这是最大的不同。之前哪怕是世家大族也没这样明确的制度,比如救济族亲和社仓乡约。注意是制度,而不是现象。政府职能是以前贵族、世家就有的特征,但还是和宋时的不同,因为具体不同。

                                公议就更别说了。这相当于人民审判。大部分前面说过,最关键的是,要族中长老主持、要族人普遍参与,裁决要有理有据,能够服众。如果没有定论,可以试试谁对,有专人监督考察。这是在搞什么?

                                回想一下当代鼓吹“乡贤”、“基层仲裁”、“乡村自治法”是想干什么你就知道了。

                      • 见前补充 4745761
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