主题：佐洛特 -- 北纬42度
家园 佐洛特 佐洛特是顿巴斯一个小镇，更加严格的说，是五个相邻的村子，总人口大约一万多人，自从2014年以来此地就成了俄乌两国争斗的焦点，亲俄势力占领了一个村，乌克兰方面占领了四个。明斯克协议明确规定双方要在该镇脱离接触，但剑拔弩张之时谁先撤成了关键问题。
回到2019年，估计很少人还记得那时的泽连斯基是打着和平/撤军/实施明斯克协议这些旗号赢得总统大选的，10月初乌俄法德四国原则同意按照德国总统施泰因迈尔提出的方案落实明斯克协议。在这个被称为施泰因迈尔模式的和平方案中，要求乌方先做出一定让步，之后俄方再让步，因此被乌方强硬派坚决反对。泽连斯基实行施泰因迈尔模式的第一步就是宣布从佐洛特撤军，10月底，泽连斯基亲自去佐洛特督促撤军，结果在佐洛特遇到士兵们集体抗议，泽连斯基向一位士兵表示：我是国家总统，41岁的成年人，到这里来是告诉你们放下武器。这段话被摄像机完整录下，随即在社交媒体上引起轩然大波，亚述营高喊绝不投降还要增援佐洛特，前总统波罗申科表示，泽连斯基该被炸成碎片。随后的几个月，佐洛特附近冲突升级，施泰因迈尔模式无疾而终，明斯克协议更是遥不可及，局势螺旋下降两年后，战争终于难以避免。
战争爆发后佐洛特大部分地区仍在乌军手里，但东面和南面遭到了俄军的攻击，五月初形式急转直下，佐洛特西部的波帕斯纳被俄军攻占，佐洛特被三面包围，更关键的是波帕斯纳是附近的制高点和铁路枢纽，无论地形上还是后勤上对俄军都极端有利，随着马里乌波尔的陷落，俄军几天前又得到大量增援从东北部包抄佐洛特，位于佐洛特的两三千乌军陷入重围，这是俄军在包围马里乌波尔之后第一个得手的口袋，虽然人不多但意义重大，佐洛特前线在被炮轰了了几天后，在几个小时前俄军再次对佐洛特猛攻，陷落只是时间问题。
泽连斯基在看到乌军战报时，肯定会想起2019年的那个深秋。。。
通宝推：古城老农,天堂,种植园土,河兮兮,桥上,尚儒,等明天,常挨揍,玉米菜,青青的蓝,审度,珐九,广阔天地,方恨少,五藤高庆,心有戚戚,不远攸高,- 复 佐洛特
家园 利曼仍没打下来 距离俺发的乌军开始进攻利曼的帖子已经有四天了，乌军仍然没能拿下利曼，据说利曼只有民兵部队在防守。这大概就是俄乌战场的正常状况，碰到阵地防御就毫无办法，无论是俄军在顿巴斯还是乌军在赫尔松，都是这个样子，只能一点一点啃。俺开始怀疑乌军最近的大胜并不代表水平有所长进，而只是俄军太菜而已，上至普京下至小兵，都是同样的想法等冬天，要是这个冬天不冷热闹就大了。。。
- 复 利曼仍没打下来
家园 乌军开始渡河 奥斯基尔河，还就在库普扬斯克
从河西区强渡河东区
看来库普扬斯克的失守对对北线影响挺大的，不仅仅是伊久姆无法久保留，可能整个北线的后勤都受到重大影响，俄军一时找不到可靠的补给路线
上周红利曼动摇，也许就是西部军区的人知道坏了事
如果两万多乌军长驱直入卢甘斯克，这影响可太大了。整个上半年俄军在北线的努力成果会全部丢光，说不定倒贴卢甘斯克的大部分，然后让顿涅茨克成为一个突出部。
换句话说，红利曼真的不能丢
- 复 利曼仍没打下来
家园 红利曼看来要全靠卢顿武装了 俄军提供的帮助有限。
专业军迷阿怡的说法是，伊久姆集群的本来任务是冲斯拉维扬斯克，和克拉马托斯克，完成对顿巴斯的彻底占领。但是冲击几次，发现根本没有用。在俄军的伤亡承受限度以内，没用。承认了这一点，俄军的选择就很明确了：撤。
（专业军迷的存在省大家好多事，不用一个一个消息去看去比较）
俄军的撤退命令刚到伊久姆，乌军就开始突击了，跟着败兵一路掩杀。是不是被乌军截获情报都不重要，俄军自己没有提前调入掩护撤退行动的部队。
伊久姆不存在了，红利曼的意义可能就没有那么大了。不知道放弃这里之后，利西昌斯克打算咋办。
卢顿军肯定是不愿意，但是好像卢顿军最后的力量已经拉上去了，而乌军目前的动员状态，再拉过来一个甚至两个旅，问题不大。
红利曼直到北顿涅茨克和利西昌斯克，接下来对卢顿军和俄军，都不大乐观。
普京已经间接声明承担了哈尔科夫失败的责任，同时强调不会被敌人牵着走。所以俄军即使增援也不会太多了。
通宝推：心有戚戚,家园 看来是要丢光了 普京没有保护顿巴斯的决心，那就没有保护扎波罗热和赫尔松的决心。没了这些地方，那克里米亚也保不住。
家园 真是普构呀 其实现在战场态势已经变化了。以卢顿武装坚守红利曼，以俄军集群大纵深包抄，是完全有希望打出一个迷你版斯大林格勒的。
- 复 真是普构呀
家园 无意冒犯，但你是邓派说昏话 现在俄军包抄上去，算他天神附体，全歼乌军，自己零损失，好不好？那然后呢？
无非乌克兰再组织几万兵勇，美西方再出点军火。形势有什么区别？
斯大林格勒的背景，是苏联真的打算推到柏林，彻底消灭纳粹德国。这才从战术胜利，上升到战略转折点。
俄国现在有这个打算吗？完全没有。俄国畏北约如虎，你让他打下基辅，无非是更加靠前与北约对峙，俄国人一听就摇头。
正如邓畅想淮海战役由他指挥，但其实给邓配一百个粟裕也没用。毛是决心消灭旧中国，建立新中国的。邓有这个决心吗？邓是千方百计要保住台湾当局，这种战略上的差异，下面军人再怎么包抄怎么歼敌，都是白费劲。
- 复 真是普构呀
家园 兵力，兵力，斯大林格勒是建立在苏联优势兵力的基础上的。 而现在俄军加上卢顿军兵力上劣势明显。
家园 现在其实真是以一当十了 现在一万人，大致相当于当年十万人。
所以兵力也不是不够。
关键是还没下决心反咬一口。
家园 普大帝肯定不会下这个决心 家园 你觉得俄罗斯军人一个人可以打乌克兰军人十个？ 你这种对俄军战斗力的推崇真是无人能及。
家园 我是说，现在出兵一万，大致相当于当年出兵十万 现在出兵一万，其装备购置和后勤补给的压力，大致相当于当年出兵十万。
所以连俄乌这欧洲陆军前俩，都只能打几万人规模的战役了，根本打不起
几十万人的战役。你评价俄军兵力足不足的时候，得考虑这个10左右的转换
系数。
用上这个十倍系数以后，俄军兵力也不是那么不足，杀个回马枪反咬一口是
可能的。因为这个十倍系数对乌克兰也成立。
家园 俄罗斯是有反击机会的，但没敢用 哈尔科夫前线刚突破的时候，近卫4坦这王牌军是从依旧木往北准备去反攻的。但后边发现对方已经突破纵深后，老毛子选择把近卫4坦在被对方截断后路前撤走而不是上去拼了。有些人讲近卫4坦压上去，是有可能打赢的。但即使打赢，也一定是重大伤亡，最严重也可能打不赢全军覆没。
如果是坚固防线，清晰防守，近卫4坦顶住4个皮卡为主的旅估计问题不大。但当时被人家打穿了，近卫4坦上去基本就是遭遇战，会是各种搅合在一起的战斗。这种战斗，近卫4坦真不一定在皮卡军上沾多少便宜。即使打赢，一定是重大伤亡。
这实际和长津湖一类情况类似，哪怕你陆战一师再厉害，已经被人家近身摸到 身边了，那相当于只能是肉搏战了。老毛子这点还是可以的，脸这东西，只要我不在乎，尴尬的就是别人。
乌克兰战争，尤其哈尔科夫地区，对毛子来说是想拿一定拿的到的，美军来了都白搭的。这场战争节奏拖长，是符合毛子利益的，本来毛子是顺风局，于是帝俄传统艺能，一顺风就飘，一飘就翻车就来了。
家园 问题是你凭啥觉得俄罗斯现在进攻能赢？ 俄罗斯军队的真实状态恐怕要比你想的差得多。
家园 因为乌克兰也烂 俄军没多好，乌军也很烂，所以正是智慧和勇气施展的机会。